00:00:00: Wir sind hier um die Menschheit voranzubringen.

00:00:02: The future of human performance, a new era of elite competition the win guard of super humanity and we want to break every world record.

00:00:13: Hm ja Olympia auf Steroiden oder ein Sport-Event bei dem Doping nicht verboten sondern Teil des Konzetts ist.

00:00:21: Die Enhanced Games im Mai in Las Vegas laufen schwimmen Gewichtheben und strongmen sind die Wettbewerbe.

00:00:29: Bekannte Teilnehmer aus Deutschland, Marius Kusch oder Mike Bryan.

00:00:34: Aber auch der bergte Mountain bekannt aus Game of Thrones aus Island Tor Björnson.

00:00:48: einer Million Euro faire Bezahlung für Athleten.

00:00:51: Das klingt wirklich viel zu schön, um wahrzusehen irgendwo dass man endlich mal fair bezahlt wird und soviel Geld verdienen kann als Atlet.

00:00:59: aber hier soll eben nicht nur offene Stooping erlaubt sein sondern ein ganzes System Ausleistungssteigerungen Medikamente High End Training Regeneration medizinische Betreuung Optimierung bis ins Detail.

00:01:11: Und die Macher sagen Naja wenigstens machen wir es offen nicht heimlich, so wie im klassischen Spitzensport und verklagen auch den Spitzersport.

00:01:19: Warum Teilnehmer des Spitzesports oder Athleten des Spizzensports nicht teilnehmen dürfen an den Enhanced Games?

00:01:26: Oder mit Sperren billig

00:01:28: werden?".

00:01:29: Und die Frage ist, ist das jetzt die ehrliche Version eines Sports der längst nicht mehr sauber ist, der geplagt ist von Doping-Skandalen.

00:01:38: Oder... Ist das nun ein gefährliches Spektakel?

00:01:41: Verkauft als Fortschritt mit Profiathleten als Versuchsobjekte oder Laborratten!

00:01:47: Ja was passiert denn wenn Doping nicht mehr vertuscht wird sondern vermarktet

00:01:52: wird?!

00:01:52: Und damit herzlich willkommen zurück bei Inspirin Anders.

00:01:55: Mein Name ist Luca Beutel und für diese Dokumentation habe ich mit Medizinern einen Sportrechtsanwalt im Philosophen einem der bekanntesten Dopingjournalisten Deutschlands gesprochen.

00:02:06: Als ich das erste Mal von diesen Enhanced Games gehört habe, dachte ich mir nur so, wow okay, klar lass uns doch mal sehen wie schnell kann jemand eigentlich wirklich rennen oder schwimmen?

00:02:17: Aber je mehr ich eingetaucht bin in diese ganze Thematik und je tiefer ich gegraben hab ist mir klar geworden dass es hier nicht nur irgendwie eine witzige Spaßveranstaltung und einen Randthema sondern das ist vielleicht sogar ein Vorgeschmack auf die Frage Wie weit wir als Gesellschaft wirklich bereit sind zu gehen.

00:02:34: Aber fangen wir von vorne an und klären doch erst mal, was ist Doping überhaupt im Sport?

00:02:39: Denn gehört hat man ja schon viel von den Fällen in dem Radsport bei Olympia – hier noch nicht mein Fußball-Pout-Pockball zum Beispiel.

00:02:47: aber welche Mittel kommen dabei zum Einsatz?

00:02:50: Ja wie wirken die, was sind die Risiken?

00:02:52: Und dazu muss ich gar nicht weiter raus aus Nürnberg denn Ich habe mit Fritz Sörbel gesprochen, der hier ganz in einer Nähe wohnt und er ist eine der bekanntesten Pharmakologen- und Dopingexperten Deutschlands.

00:03:03: Er beschäftigt sich seit Jahrzehnten wissenschaftlich mit leistungssteigernden Substanzen und deren Wirkung auf den menschlichen Körper und den gesundheitlichen Folgen von Doping im Spitzesport.

00:03:14: Er hat also bekannt wurde unter anderem durch seine Arbeit an internationalen Dopingfällen seinen pharmacologischen Analysen und vor allem seinen öffentlichen Aufklärungen über Medikamente, Epo, Anabox und eben andere leistungssteigende Mittel.

00:03:28: Deshalb habe ich ihn zum Anfang erst mal gefragt, was ist denn doping überhaupt?

00:03:32: Da kann man natürlich verschiedene verkürzte Formen sagen.

00:03:36: Das ist einfach Betrug im Sport.

00:03:38: das steht ja auch für die Wader also für die internationale Antidoping-Organisation im Vordergrund als der betrug des Konkurrentens sozusagen.

00:03:48: Man kann den medizinischen natürlich nehmen dass vielleicht noch sogar noch näher ist nämlich dass man eben Die Leistung, dass man das was der Körper normalerweise schafft und in welchen Bedingungen jetzt auch immer.

00:04:01: Dass es durch den Stoppingmittel erhöht wird, verbessert wird.

00:04:05: Und damit sind wir wieder beim Betruch.

00:04:08: Der Betrug möglich ist, einen mitkämpfenden Sportler besiegt.

00:04:14: Um doping weltweit überhaupt kontrollieren und bestrafen zu können, gibt es ein internationales System, das den ganzen Spitzensport eben organisiert.

00:04:22: Und im Zentrum steht Gwader, die World Anti-Doping Agency.

00:04:27: Die wurde neunzehntneunundneunzig gegründet und entwickelt die weltweiten Anti-doping Regeln für den Sport.

00:04:32: Gwada entscheidet unter anderem welche Substanzen verboten sind wie getestet wird, welche Strafen bei Verstößen gelten und wie die Athleten kontrolliert werden.

00:04:41: Grundlage dafür ist der sogenannte World Anti-Doping Code, also ein internationales Regelwerk, dem sich fast alle großen Sportverbände und Veranstaltungen weltweit unterwerfen.

00:04:52: Dazu gehören unter anderem das IOC, die FIFA, die UEFA oder eben nationale Anti-doping Agenturen wie die NADA in Deutschland.

00:05:00: Und ganz kurz zur Einordnung des Anti-doping Codes – was steht da drin?

00:05:05: vielleicht das wir es einfach mal gehört haben, die Anti-Doping-Programme gründen auf dem inneren Wert des Sports.

00:05:11: Dieser innere Wert wird oft als Sportgeist bezeichnet – dass ethische Streben nach menschlicher Höchstleistung durch die engagierte Weiterentwicklung der natürliche Begabung jedes einzelnen Athleten.

00:05:26: Und da sind wir auch schon beim Punkt!

00:05:28: Denn der NATÜRLICHEN BEGABUNGEN steht im Anti-Doping Code Und darauf werden wir in den Laufe dieser Dokumentation noch ganz, ganz oft zu sprechen kommen und uns ganz oft an diesen Satz erinnern müssen.

00:05:41: Aber lassen Sie über die Dopingmittel sprechen mit Fritz Zögel wieder!

00:05:44: Denn die gängigsten Dopingmittels sind Anabolica, Epo, Wachstumsumone und Asthma Spray wie ich lernen durfte... aber wie wirken diese Substanz?

00:05:52: Was machen sie mit dem menschlichen

00:05:54: Körper?!

00:05:55: Wenn wir anfangen Fängt normalerweise an mit der Substanzklasse, die jeder, der über Doping nachdenkt im Kopf hat.

00:06:04: Das sind die Bodybuilder letzten Endes.

00:06:06: Die Bodybuild ist keine Sportler.

00:06:08: Es ist eine ganz andere Kategorie.

00:06:10: Da möchte ich jetzt in einem Blog lieber nichts sagen weil die Gefahr groß ist, dass das jemand hört aber... Trotzdem repräsentiert das halt auf drastische Weise, was ein Anabolikum ist.

00:06:22: Nämlich dass ich einfach den Körper sehr muskelstark mache.

00:06:26: Dass so eine Bodybuildung Körper natürlich alles andere als geeignet ist für einen Wettbewerb – das ist ziemlich klar denke ich und es auch wirklich ein Kunststück jetzt wenn man sich mit Anabolik hat und dass man dann den Muskelzuwachs nicht so stark macht.

00:06:45: Damit werden nämlich fast schon bei den Advanced Games so stark gemacht, dass es schädlich ist.

00:06:51: Was passiert in meinem Körper wenn ich zu viel davon nehme?

00:06:54: Also was sind die Risiken von zuviel anaboliker Konsum?

00:06:58: Also ganz klar Herz, Leber, Lunge stehen im Vordergrund das natürlich auch... Das sind ja auch mildliche Sexualhormone.

00:07:06: Es ist natürlich im Bereich der genitalen Zuveränderung komisch gehabt, das versteht sich auch von selbst.

00:07:11: Entsprechende Verkleinerungen auch der Hoden und solche Dinge aber daran sterben die Leute nicht.

00:07:18: Die Leute sterben meistens an einer versagenen Leber oder eines versagenden Herzes.

00:07:24: Das Herz eben ist ja logisch, muss eine enorme Leistung vollbringen wenn es jetzt so ein Muskelpaket hier über lange Zeiten des Trainings und des Wettbewerbs durchbringen muss.

00:07:36: das ist ja nicht so ganz trivial.

00:07:39: Ja, die Leber natürlich.

00:07:41: Das sind die zwei Organe, die Lunge auch begriffen aber das sind im Wesentlichen die zwei Organe, die relevant sind und die zu Todesfällen geführt haben.

00:07:52: Okay verstanden, anaboliker heißen also auch Steröde ist genau das gleiche künstliche Variante des Medellin-Sexualhumans Testosteron und wird eingesetzt um Muskelkraft, Muskelmasse, Regeneration und Belastbarkeit zu steigern.

00:08:05: Perfekt für solche Sportarten wie Bodybuild in Gewichtheben oder Sprinten.

00:08:09: Problem greift natürlich massiv in den Hormonehaushalt ein, ich glaube wir kennen alle... hier ist das Bild von den, sagen wir mal so, Schrumpel-Eiern bei Bodybuildern, bei denen das Testosteron eben nicht mehr im Körper selber hergestellt wird und deshalb die Produktion eingestellte wird und es deshalb eben zu ganz ganz kleinen Hohensecken kommt.

00:08:29: Genau was gibt's noch?

00:08:30: Okay gehen wir zum nächsten.

00:08:31: gehen wir zur Epo.

00:08:32: Man muss das mal in einer Deutlichkeit sagen, dass war ja ein Segen für die Nierenkranken.

00:08:38: Und zwar deswegen weil Epo in der Lage ist... Die Nieren, die bei Nierenkranten wieder Name schon sagt, Nieren-Krank nicht voll funktionsfähig sind eben wieder in der Lage sind das Epo zu bilden.

00:08:51: und dieses Epo führt dann ja dazu, dass im Nochenmark also rote Blutkörperchen gebildet werden.

00:08:57: Also nochmal das Epa wird in den Niere gebildete, die Niere wird gut durchblutet.

00:09:03: Das Blut gelangt dann ins Knochenmark und im Knochemark werden ja die Blutzellen hergestellt, das ist das Organ sozusagen wo die wo OM die Blutzellen, also rote Blutzellen und weiße Blutzeilen hergestellt werden.

00:09:17: Und entscheidend für die Leistung und den Grund, warum es als Stoppingmittel eben verwendet wird ist das rote blutzeln hergestellt zu werden.

00:09:26: Was machen roteblutzählen?

00:09:27: Die roten Blutkörperchen, Erdritelzöten, sie speichern und haben hohe Mengen an Sauerstoff sozusagen im Huckepack.

00:09:38: Wenn diese Zellen dann natürlich ... Wir sind wieder beim Muskel in den Muskel gekommen oder auch im anderen Organe.

00:09:46: Es gibt noch so andere Erwirkungen von Epo, die zu einem Zentrum stehen.

00:09:51: Das Entscheidende ist auch da – die Ausdauer natürlich.

00:09:54: Dann wird dieser Sauerstoff abgegeben und die roten Blutkörper kennen.

00:09:59: werden dann wieder entsprechend noch mehr gebildet durch weitere Epo-Gaben, wenn man das braucht.

00:10:05: Was passiert, wenn ich zu viel Epo nehme?

00:10:07: Wenn ich zu viele Epo in den Körper spritze, dann wird natürlich auch im Nochenmark der rote Blutkörperchen gebildete und das kann man sehr weit treiben, dass das Blut dann so dick war, dass sie irgendwann einen Schlaganfall bekommen haben weil einfach im Gehirn die feinen Blutgefäße zu waren.

00:10:29: Und das ist das Hauptproblem, das hat man aber heutzutage bei den Sportländern sozusagen im Griff.

00:10:34: Man hat jetzt ja über dreißig Jahre Erfahrung mit Epo, fast noch ein bisschen mehr und deswegen passiert sowas eigentlich kaum noch.

00:10:43: Okay auch das ist klar.

00:10:44: Epo ist ein Hormon regt die Bildung von roten Blutkörbchen an und dadurch kann eben einfach mehr Sauerstoff transportiert werden was vor allem halt mehr Ausdauer bringt und die Regeneration Verbesser.

00:10:57: Deshalb vermutlich auch so bekannt oder beliebt im Radsport gewesen, weil man dadurch einfach eben viel, viel länger und ausdauernd erradeln kann.

00:11:05: Erhöht aber gleichzeitig eben Risiko für Trombosen, Schlaganfälle und Herzprobleme massiv.

00:11:11: Für Zögel geht sehr viel detaillierter noch auf die ganzen Sachen ein.

00:11:15: Wenn ihr mehr dazu wissen wollt dann findet ihr den Link zu der ganzen Folge mit ihm unten in den Show Notes.

00:11:23: Und jetzt reden wir noch über die an Nummer drei stehenden Asthma-Mittel und danach eben auch über die Wachstumsfamone.

00:11:29: Die Asthma Mittel sind sicher an Dritter Stelle mittlerweile zu nennen, die waren mal an zweiter Stelle, sind vom Epo abgelöst worden aber... Im Moment sind sie wieder doch im Kommen, dass die sind auch proteinbildend.

00:11:44: Also auch Eiweiß bildend.

00:11:47: Aber es sind halt auch Mittel, die die Brötchen weit machen und sodass man sich halt auch stärker belasten konnte und auch in die Art dem Techniken entsprechend einsetzen konnte und kann...

00:11:59: Was passiert wenn ich zu viel davon nehme?

00:12:01: Was in der Risik von soviel...?

00:12:03: Ja

00:12:03: also Bei den Substanzen ist bisher eigentlich, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, dass die wenig passiert.

00:12:10: Muss sich offen sagen, was auch außerhalb betrogen worden ist.

00:12:14: aber es gab keine Todesfälle Es gab keine schweren Zwischenfälle Sondern das waren halt einfach viele Fälle.

00:12:24: Was ist mit Wachstumshormonen?

00:12:26: Ja, Wachslungshormone sind auch ganz normale Dopingmittel.

00:12:32: Die eben auch halber als reduzieren und dann entsprechende Wachsungsvorgänge im Auflösen.

00:12:38: Das ist ja auch jetzt medizinisch.

00:12:41: Es ist das Wachssumtshormon sehr wichtig für die Kleinwüchsigen.

00:12:45: Eine der kleinwüchstigsten, die Welt bekannt sind ... Weißt du das zufällig?

00:12:50: Bülüme.

00:12:51: Messi, ja!

00:12:55: Aber jetzt noch Messi nehmen muss, weiß ich nicht.

00:12:57: Das ist ja schon Erwachsen sozusagen aber der war kleinwüchsig und hat sehr lange Wachstumshunde.

00:13:05: Hormon nehmen müssen.

00:13:06: Einfach, dass er eine gewisse Größe, die Statur natürlich auch entsprechend sich entwickelt hat und da haben wir dann ja immer ein bisschen den Nase gerümpft.

00:13:16: aber es war medizinisch indiziert.

00:13:20: sind wir wieder überall im Punkt

00:13:21: Was passiert bei Wachshuns-Hormonen wenn ich sie missbrauche?

00:13:25: Also zu viel davon nehme?

00:13:26: Was sind die Risiken davon?

00:13:28: Ja,

00:13:28: meine Maximumvermunde sind auch Probleme eben.

00:13:31: Die sich aus dem Maximum selber ergeben wenn sich also die Organe auch insbesondere.

00:13:39: natürlich muss ja auch immer zwischen Wuskeln und Schlockensystemen unterscheiden.

00:13:45: Ansonsten mögt es auch auf das hormonelle System.

00:13:50: Blutzucker wird beeinflusst und solche Dinge.

00:13:52: Also das ist halt eine hochwirksame Substanzen.

00:13:57: Was ich gelernt habe ist, dass diese Substanze ganz oft eben ein Segen waren in der Medizin und ganz ganz vielen Menschen immer geholfen haben bei irgendwelchen Krankheiten und danach eben erst dieser Missbrauch stattfand.

00:14:10: Wenn ihr noch mehr wissen wollt zu konkreten Fällen, Zahnpasta-Affäre

00:14:15: etc.,

00:14:16: dann klickt gerne nochmal in die komplette Episode mit ihm rein.

00:14:20: Was ich mich die ganze Zeit frage jetzt, wo wir wissen was es da draußen gibt?

00:14:24: Wieso geht's denn überhaupt das so ein Event stattfindet und sich als Sport bezeichnet?

00:14:30: Denn es geht ja gegen alle Sportregeln und Dopingcodes nach denen wir alle hier in Vereinen eben Sport treiben und auch Sport schauen!

00:14:39: Und noch viel wichtiger ist, dass wir Konsequenzen erwarten, die Sportler eigentlich daran teilnehmen.

00:14:48: Kass, den Court of Arbitration for Sport.

00:14:51: Also das höchste internationale Sportsheatsgericht mit Sitz in Lausanne der Schweiz und kennentute dass Kass sicherlich Durchfälle wie der gegen Paul Pogba, Lance Armstrong die Superleague des russischer Startstobing bei Olympia usw.

00:15:06: Und einer der Richter vor Ort und sportsrechtsanwalt ist Prof.

00:15:10: Dr.

00:15:11: Martin Schimke und ihn konnte ich einfach mal so für ein Interview gewinnen.

00:15:15: als erstes muss sich natürlich etwas genauer wissen und verstehen, wie sich dieses ganze Thema Sportrecht zusammensetzt.

00:15:22: Und das ist gar nicht so einfach zu beantworten!

00:15:24: Denn Sportrecht – dass was er macht als Sportrechtsanwalt – das ist kein einzelnes Rechtsgebiet sondern eher eine Mischung aus Arbeitsrecht, Vereinsrecht, Medienrecht, Kartellrecht, Schiedsgerätbarkeit.

00:15:35: Was halt gerade ansteht, was halt gerade wichtig ist ja?

00:15:38: Und Sportreichtsanwälte beschäftigen sich deshalb mit allem.

00:15:42: Von Dopingfällen über Transfers und Spanen bis hin zu Sponsorings, Persönlichkeitsrechten für Bandsregeln also einem ganzen Haufen!

00:15:50: Aber wo stehen da jetzt die Enhanced Games?

00:15:53: Denn die Sportler dort, die unterwerfen sich ja den Regeln der Enhance Games oder?

00:15:58: In Enhancingames muss man völlig außerhalb dieser gerade auch schon angedeuteten Pyramide sehen.

00:16:07: Also das europäische Sportmodell ist ja so strukturiert, dass ein Athletin Mitglied oder in irgendeiner Weise einen Verein verbunden.

00:16:18: Der Verein ist einem Landesverband.

00:16:27: internationalen Verband.

00:16:28: Das Innerhalt dieser Pyramide gibt es dann.

00:16:32: von Kreismeisterschaften über Landesmeistersschaften bis hin zu nationalen Meisterschaftens unterwerfen sich die entsprechenden Portler den Regeln.

00:16:43: Wenn jetzt jemand beispielsweise des Doppings bezichtigt wird, hat dann innerhalb dieser Pyramide die ich gerade gestellt habe der jeweilige Veranstalter.

00:16:53: Ob es jetzt ein Landesverband ist das kommt auf die Regeln an und wenn's eine deutsche Meisterschaft ist der nationale Verband Zugriff auf die Athleten weil sie haben sich ja diesen Regeln unterworfen.

00:17:04: in dieser Pyromide die skizziert habe und in diesen regeln steht wenn einer leistungsfördernde Medikamente oder Methoden genutzt hat, dann wird er gesperrt.

00:17:15: Die Enhanced Games haben mit dieser Pyramide mit diesem europäischen Modell überhaupt nichts zu tun – einer Kusch zum Beispiel der ja als bekannter Schwimmer an den Enhanzed Game teilnimmt Unterlicht gar nicht mehr dem Zugriff des Deutschen Schwimmverbandes oder der nationalen Anti-Doping Agentur, was neulich auch der Nagler Vorstandsvorsitzende Dr.

00:17:42: Lars Mordziffer betont hat?

00:17:45: Der ist also nicht mehr in diesem System und in einem Testpool.

00:17:49: Und deshalb hat man auch keinen Zugriff drauf, das ist genauso als wenn Sie aus Ihrem Verein austreten, ja?

00:17:57: Dann haben sie, hat Ihr Verein auch kein Zugriffs mehr!

00:18:01: Also die Sanktionsgewalt des Vereins greift nicht mehr...

00:18:06: Es ist wie Bobby Kicker.

00:18:08: Wenn ich in Karlsburg rein bin, sondern nach dem Feierabend bei uns in Nürnberg auf die Wörterwiese gehen und mit zehn anderen Fußballkick, dann können wir direkt so machen, wie man wollen!

00:18:18: Ganz genau, ein sehr schönes Beispiel.

00:18:20: Verstanden noch mal?

00:18:21: Sie gehen in einen Verein und unterschreiben Mitgliedsantrag.

00:18:25: mit dieser Unterschrift unterwerfen sie sich den Regeln.

00:18:28: Sie sind weiterhin Mitglied.

00:18:29: irgendwas fällt vor.

00:18:31: der Vorstand mein.

00:18:32: Sie haben beispielsweise ein Spiel manipuliert oder gemogelt und dann sanktioniert er sie auf der Basis der Regeln die sie unterschrieben haben.

00:18:42: ja das hat auch das konnte.

00:18:45: Herr Kusch zum Beispiel unterlacht diesen Regeln der genannten gerade Pyramide des Schwimmverbands.

00:18:53: Er hat sicherlich einiges unterschrieben und sich den Regeln des deutschen Schwimmverbandes, den Antidoping-Regeln unterworfen.

00:19:06: Einzelnen Verbände, in diesem Fall der Schwimmverband oder eben halt die National Anti-Doping Agentur.

00:19:11: Das ist alles geregelt.

00:19:13: Wir haben die Möglichkeit auf den zuzugreifen und ihm mein wegen lebenslang oder eben vier Jahre zwei Jahre je nach Vorwurf zu

00:19:21: sperren.".

00:19:22: So jetzt kommt einer auf die Idee und sagt wir machen Enhanced Games!

00:19:26: Das is ein völlig anderer Veranstalter – Der ist total außerhalb der Pyramide.

00:19:32: Und Herr Kusch oder alle die daran teilnehmen haben sich entschieden, ich will mit dem normalen Sport, mit dem System was wir kennen.

00:19:43: Was ich gerade skizziert habe nichts mehr zu tun!

00:19:46: Ich gehe da raus und deshalb ist es nicht so dass das ganz ungefährlich ist.

00:19:52: aber Die Nader, so wie ich das gelesen habe, informiert natürlich auch.

00:19:57: Und da sind natürlich auch die Presse sensibilisiert Staatsanwaltschaften, weil ja Doping mittlerweile nach deutschem Gesetz und in anderen Ländern strafbar ist – die greifen vielleicht ein!

00:20:08: Aber das ist dann der Staat, eine ganz andere Säule.

00:20:11: Insofern muss man ein bisschen das System verstehen….

00:20:17: völlig zwei verschiedene Veranstaltungen, die also mit dem normalen Sport der ja auch für wichtige Werte spricht gar nichts zu tun hat.

00:20:28: Okay, also Grundbezieh ist klar und verstanden.

00:20:31: alle, die wir in Vereinen Sport machen, die dürfen nur so sportmachen wie es in den Regeln steht und erlaubt ist.

00:20:37: aber interessant fand ich den Aspekt als ich meine das Doping außerhalb des Sports zu Konsequenzen führen kann.

00:20:43: Darauf gehen wir gleich an, aber erst mal will ich noch ein bisschen genauer verstehen wie Doping im Sport bestraft wird innerhalb des eigentlichen Sports dieser Pyramide.

00:20:52: Ja man muss wieder unterscheiden zwischen der Ebene des Verbandes des Zuständigen oder der Liga des Sportveranstalters da hatte ich ihn ja gesagt Gibt es Regeln?

00:21:05: Im Doping hat man das ausgesourzt, und zwar auf die World Anti-Doping Agency.

00:21:11: Und auf nationaler Ebene die nationale Antidoping Agentur Die sind verantwortlich für beispielsweise die Doping-Liste, welche Medikamente, welche Mittel sollen eigentlich auf die Liste, die verboten sind.

00:21:26: Welche Mittel können Leistungsfördern sein?

00:21:30: Welche Mitteln sind vielleicht geeignet, leistungsfördernde Mittel zu maskieren also zu verdecken ist alles sehr kompliziert.

00:21:38: Das ist Biochemie am Hochregg.

00:21:41: Also das legen diese Institutionen fest für die Verbände, für die Wettbewerbe.

00:21:49: Und dann gibt es eben halt neben dieser Liste wie schon angedeutet ein Regelwerk den sich wieder die Teilnehmer unterworfen haben müssen sonst gelten sie nicht.

00:22:00: und die sehen davor dass eben halt eine Mindeststrafe von vier Jahren jetzt meinem Grundsatz gilt es sei denn man kann nachweisen dass einem das eben halt nur Fahrlässigkeit vorliegt und irgendwelche Entschuldigungsgründe gibt.

00:22:18: Ja, aber das heißt generell wenn Sie sagen in Deutschland ist Doping auch bedeutet es nur innerhalb des Systems, innerhalb der Pyramide ist es strafbar für mich oder auch wenn ich jetzt wieder mit meinen Freizeit kickern nach der Arbeit auf der Wörter-Visier kickt und mir einen Test aus Darun nach dem anderen rein pfeift dafür Ist das auch strafber.

00:22:36: ein Deutschland als Freizeitsportler quasi ohne Vereinszugehörigkeit?

00:22:40: Ja, sagen wir mal das Antidoping-Gesetz.

00:22:45: Da ist doping illegal.

00:22:48: also wenn irgendwie jemand auf deutschen Boden positiv getestet wird oder irgendwie anders mit doping in Zusammenhang gebracht werden dann droht ihnen ein Ermittlungsverfahren wegen Verstoßes gegen das Antidoping Gesetz.

00:23:06: ja es gibt Auch wenn man jetzt nicht in dem System mehr ist, gibt es noch ein Tatbestandsmerkwahl.

00:23:16: nur die Leute einen Anspruch genommen werden können oder ein Ermittlungsverfahren eingeleitet werden können, wenn sie mit denen... Wenn die auch damit ihren Lebensunterhalt verdienen.

00:23:27: Verstehen Sie also quasi Profis sind?

00:23:31: Also

00:23:32: das müsste ich noch mal sehen.

00:23:34: Das heißt da würde quasi also strafrechtlich könnte man da Konsequenzen erwarten für die Athleten, wenn in so einem Land Sinn wo in einem Land, in dem es eben diese Antidobing-Gesetze gibt und sie diese Anforderungen entsprechend erfüllen.

00:23:49: Aber gibt's auch irgendwelche ja gerade so Verbraucherschutz oder Gesundheitsschutz, Gesundheitsaussicht?

00:23:55: Haben die irgendwas auch lokalen national dann damit am Hut?

00:23:59: Ja man muss das immer unterscheiden.

00:24:01: Sie haben natürlich ein eigenes Persönlichkeitsrecht auch.

00:24:05: also sie dürfen jetzt in eine Kneipe gehen und im Prinzip zu viel Alkohol trinken wie sie wollen selber schädigen.

00:24:13: Man kann natürlich sagen oder... Das habe ich schon mal gehört, ja das ist einfach ein weiterer Veranstalter.

00:24:19: Wir haben freien Wettbewerb und jeder kann doch mit seinem Körper machen was sich will.

00:24:24: und jetzt gibt es eben Spiele wo Doping zugelassen ist.

00:24:28: aber das ist meines Erachtens vom Blickwinkel ein bisschen kurz gesprochen.

00:24:32: Das hatte überhaupt meines erachtens mit Sport im herkömmlichen Sinne nicht zu tun obwohl Bewegung im Spiel isst.

00:24:40: Aber aus sportmedizinischer Sicht obwohl ich kein Sport Mediziner bin soweit ich das einordnen kann, sind das Experimente am Menschen.

00:24:50: Wow!

00:24:51: Also das wäre schon ein Hammer.

00:24:53: und Herr Schimmke hat mir dann im Anschluss ans Interview noch diesen entsprechenden Absatz herausgesucht und darin steht, dass deutsche Antidobing gesetzt trifft auch auf Sportler- und Athleten zu die durch ihren sporterhebliche Einnahmen erzielen.

00:25:05: Und das ist schon ein hammer denn das würde bedeuten sowohl in der Pyramide bin ich bestrafbar, bin ich verantwortlich dafür und kann belangt werden als auch außerhalb der Pyramide wenn ich dope.

00:25:18: Wenn ich natürlich unter der Prämisse mit diesem Sport erhebliche Einnahmen erziele also wirklich viel Geld damit verdienen das ist natürlich in der Predation Spielraum.

00:25:27: unten natürlich gibt es auch wieder diesen nationalen internationalen Gesetze.

00:25:31: aber Ich gehe davon aus dass das USA gesetzten bisschen strenger als das deutsche und dann könnte man natürlich auch solche Gedanken spinnen wie wenn jetzt jemand der deutscher ist auf USA boden dobt und gegen dieses gegen dieses Gesetz verstößt, dann könnten die USA ihn natürlich ausliefern an Deutschland und sagen hier euer Problem.

00:25:50: Er hat gegen ein geltendes Recht Gesetz verstoßen.

00:25:53: Hier könnt ihr ihm jetzt bestrafen dass das passiert.

00:25:56: eher unwahrscheinlich ist bezweiflich stark dass so eine Auslieferungsvereinbarung für irgendwie sowas genutzt werden würde.

00:26:01: aber krass wie weit man da denken kann auf welchem wackeligem Boden man sich hier bewegt als Athleten wenn man bei den Enhanced Games teilnimmt was wiederum ja auch erklärt, warum die Enhanced Games so vehement dagegen schießen.

00:26:16: Dass Athleten gesperrt wird und mit Strafen belegt werden wenn sie daran teilnehmen denn diese Konsequenzen sind nicht ohne für die Athleten.

00:26:25: Was der Stimmke auch macht, er nimmt diesen Begriff der Menschen-Experimente in den Mund.

00:26:29: Und was diesem Gedanken untermalt ist eben das es bei den Enhanced Games diese Independent Science Commission gibt.

00:26:36: Die soll Studien unterstützen die währenddessen durchgeführt werden um dieses gesammelte Wissen der breiten Öffentlichkeit irgendwie zugänglich zu machen.

00:26:44: In ganzen Interview geht ja auch nochmal darauf ein dass es höchst fraglich ist wie so Ärzte die dazu angehalten sind zu heilen überhaupt Medikamente verschreiben an jemanden der top fit is und das Medikament gar nicht zu heiligen braucht.

00:26:55: Hier kann ich dir nur die ganze Folge mit ihm empfehlen, den Link findest du weh mir in den Show Notes dazu.

00:27:00: aber ich will von ihm noch wissen wie ist denn gerade so die Stimmung am Kass bezüglich der Enhanced Games?

00:27:08: Irgendwo habe ich ein bisschen mehr das Gefühl dass es mit Verachtung gestraft wird und sagt Das ist überhaupt gar nicht unsere Welt.

00:27:17: Das hat mit der normalen Pyramide und dem normalen Sport, wenn ich mal so bezeichnen kann gar nichts zu tun.

00:27:26: Und deshalb ist das irgendwie größtenteils kopfschüttelnd zur Kenntnis genommen worden.

00:27:31: Aber man hat so, wenn man so Mitglied dieser schon viel besagten Pyramide ist irgendwo das Gefühl Das ist überhaupt gar kein Bereich der uns betrifft ja

00:27:41: also unsere

00:27:43: Branche Wenn ich was dazu sagen darf fairer Sport oder

00:27:47: Verantwortungsbereich

00:27:48: oder verantwortungsbereich?

00:27:50: Ja

00:27:50: meinen Sie denn oder was meinen sie Was für Signales eine Veranstaltung in die weltweite Sportrechtssystemwelt irgendwie schick können, denn daraus irgendwelche neuen Rechtsformen oder Normen entstehen?

00:28:02: Oder irgendwas verändert werden am System aufgrund dieser Veranstaltung.

00:28:06: Schwierige Frage also schwer zu prognostizieren.

00:28:10: es wird natürlich eine neue Diskussion angeschoben.

00:28:14: natürlich ja.

00:28:16: ich hoffe dass

00:28:18: der

00:28:18: Anti-Doping Kampf irgendwie sagen wir mal das ne Dass da noch mehr die Gefährlichkeit von Doping sensibilisiert wird, ja also der Gesundheitsschutz.

00:28:29: Dass vielleicht vielmehr darüber geschrieben wird und dass auch andere Athleten das nochmal lesen was das für Folgen haben kann – auch für Langzeitschäden.

00:28:40: Tja, und das ist eine riesengroße Frage auf die wir später noch eingehen bei den Langzeit-Schäden.

00:28:45: Herr Schimke geht auch noch darauf ein, dass es sogar ne Gegenbewegung auslösen könnte Und ich meine, das wäre definitiv nicht das erste das nach hinten losgeht und im Land oder in dem Fall in der Welt eine ganze Gegenbewegung in der Gesellschaft auslöst.

00:28:58: Wenn wir jetzt schon bei der Gesellschaft sind, warum fällt so ein Event überhaupt auf einen fruchtbaren Boden?

00:29:04: Ich meine klar für Athleten ist es erstmal interessant da sie sehr viel Geld für die Teilnahme bekommen.

00:29:10: Kritiker würden allerdings sagen dass es extrem teure Laborratten sind.

00:29:15: aber Was macht es für uns als Gesellschaft so interessant, dass wir Medialsohn Augenmerk darauf legen und so ein Event vom Gefühl her auch irgendwie passt genau in unsere Zeit.

00:29:25: Deshalb habe ich mir einfach mal einen Philosophen eingeladen, der sich genau auf dieses Thema spezialisiert hat.

00:29:37: Diese Dokumentation zu denen in der Hands Gains war für mich ein echtes Herzensprojekt.

00:29:41: Nicht weil sie schnell produziert war oder irgendwas, sondern genau deshalb, weil sie viel Zeit, Recherche, Vorbereitung und Fallnachbearbeitung gebraucht hat.

00:29:48: Wenn du solche dokumentarischen Formate wichtig findest und möchtest dass ich in Zukunft öfter so tief in gesellschaftliche, sportliche oder auch kontroversive Themen eintauchst dann kannst du meine Arbeit ab sofort über Steady unterstützen.

00:30:00: Damit hilfst du mir nicht einfach nur diesen Podcast weiterzuführen.

00:30:05: Bist du dabei?

00:30:06: Mehr Zeit in Recherche, Interviewschnitt, Dramaturgie und eben unabhängige Formate wie dieses zu investieren.

00:30:13: Und ganz ehrlich solche Projekte entstehen nicht mal eben nebenbei die Kosten saumäßig viel Zeit, Energie und eben auch Geld.

00:30:20: Wenn Du sagst yes!

00:30:21: Solche Inhalte will ich einfach öfter hören dann findest Du den Link zu Steady in den Schornots.

00:30:27: Jeder Betrag macht einen Unterschied.

00:30:29: Ich danke Dir für Deine Unterstützung.

00:30:32: und jetzt geht's weiter mit der Folge Christoph Binklemann.

00:30:35: In seiner Arbeit geht es unter anderem um Leistungsdenken, Optimierungswarn aber auch die moralischen Grenzen von wissenschaftlichem Fortschritt.

00:30:44: und genau zum Thema Doping Sport und der Verbindung zur Gesellschaft gab's ein Projekt bei dem er mitgearbeitet hat und erstell uns vor was die Ergebnisse waren.

00:30:54: Naja, es gibt so sehr eingeschränkte Perspektiven auf diese Problematik.

00:30:58: Also gerade von der Sportwissenschaftlern oder eben auch von Personen in der Öffentlichkeit die Doping nur als Problem des Sports betrachten das dann eben auch vorwiegend rechtliche Art und Weise gelöst werden muss also durch Anti-Doping-Gesetze beispielsweise durch Strafverfolgung und dergleichen die aber nicht mit einbezieht dass Sport Teil der Gesellschaft ist Welt bildet.

00:31:24: Die Sportwissenschaftler reden gerne von der Eigenweltlichkeit des Sports, da gelten eigene Regeln und diese Werte... wie Natürlichkeit der Leistung, Gesundheit usw.

00:31:36: Fernes müssen eben hochgehalten werden und deswegen muss doping verboten werden und müssen diejenige, die doping betreiben auch verfolgt werden bestraft werden und dergleichen.

00:31:46: Und alles das lässt außen vor dass wir uns in einer Gesellschaft befinden, die gerade was Leistungssteigerungen anbelangt immer neue Erfahrungen und Entwicklungen macht und sich die Gesellschaft ändert und dementsprechend sicherlich auch der Sport mit oder die Vorstellung, die wir vom Sport haben.

00:32:05: Und da ist es häufig so, dass man eben sehr konservativ darauf beharrt, dass der Sport so bleibt wie er ist, sauber bleiben muss und dergleichen ohne das man eben die gesamtgesellschaftlichen Entwicklungen mit einbezieht und sich die Frage stellt, ist das überhaupt noch aktuell?

00:32:20: Die Positionen, die viele da einnehmen.

00:32:22: Das heißt müsste sich der Sport ändern also müsse sich der sport mehr an die Gesellschaftsentwicklung annähern Und von seiner Eigenweltlichkeit weggehen?

00:32:31: Man müsste es auf jeden Fall differenzierter sehen.

00:32:34: Also was jahrelang betrieben wurde, die Verteuflung des Doping-Sünders.

00:32:39: ja schon in diesem Begriff Doping Sünder steckt eine unglaubliche moralische Aufladung, die nicht gerechtfertigt ist dass der einzelne Sportler eben in einem System großgezogen wurde sich in diesem System aufhält und auch halten möchte und manchmal nahezu gezwungen wird Doping zu nehmen, um eben darin zu bleiben.

00:33:00: Das wurde lange außen vorgelassen es wurde die ganze Schuld auf die Sportlerinnen und Sportler gelegt.

00:33:06: das hat sich inzwischen geändert.

00:33:08: also selbst Doping-Experten wie Haio Seppelt sehen das inzwischen mehr als ein systemisches Problem ja und dass das Ärzte Mediziner sonstige Berater mit in den Fokus geraten und nicht mehr der einzelne Sportler.

00:33:20: aber trotzdem denke ich ist da viel zu tun, noch diese Thematik aufzuarbeiten und auch angemessen zu behandeln.

00:33:27: Das heißt nicht dass Doping erlaubt sein sollte im Sport.

00:33:30: also diese Meinung vertrete ich keineswegs.

00:33:33: es geht aber darum sozusagen einen pragmatischen Blick auf die Problematik zu lenken und ein Blick der eben viele andere Dimensionen noch mit einschließt.

00:33:44: Ist es deshalb okay, wenn Ärzte jetzt auch bei den Enhance Games mitarbeiten?

00:33:48: Weil die haben ja auch hier dieses ärztliche Komitee, das so unabhängig ist.

00:33:52: Dass ihr alles überwachen soll, verschreiben soll und

00:33:55: Co.,

00:33:56: ist das dann quasi... Dacor mit der Gesellschaftsentwicklung?

00:33:59: Ja, ich denke das ist entspricht dem.

00:34:02: Natürlich sind das extra Krämer Beispiele.

00:34:05: ja man weiß natürlich auch nie wie viel pharmakologisches Unternehmen steckt hinter den Ärzten.

00:34:11: Das habe ich auch nicht alles gecheckt bei den Ärztekomitee beim Enhanced Game Games, was das für Typen sind.

00:34:19: Die sich dafür bereit erklären.

00:34:21: aber ein Stück weit ist das normal und deswegen glaube ich auch dass diese Enhanced Games so entsetzt wir alle sind wenn wir es erstmal davon lesen doch auch eine Verankerung in der Gesellschaft haben.

00:34:32: Weil viele Entwicklungen in der Gesellschaft eben ja auch zumindest dem entgegen gearbeitet haben, dass dann so ein Spektakel möglich

00:34:40: ist.".

00:34:40: Ist das die Erklärung für den Nährboden?

00:34:42: Worauf so eine Veranstaltung wie Die Enhance Games fallen?

00:34:45: Dass wir in der Gesetzschaft immer weiter optimieren, optimieren und optimieren?

00:34:50: Longchevy ist ja auch so'n Schlagwort was da gut reinpasst.

00:34:53: Überall wird nach neuen Wegen gesucht um länger zu leben, gesündert zu sein effektiver zu arbeiten oder eben auch schneller zu rennen.

00:35:01: Warum also nicht im Sport?

00:35:03: Und die Enhanced Games werben damit, dass die Spiele unter absolut sicheren und überwachten Bedienungen stattfinden.

00:35:09: Genau dafür gibt es neben der Independence Science Commission, die wir vorhin schon hatten – auch die Independent Medical Commission!

00:35:19: Die Medizinische Kommission spielt eine entscheidende Rolle beim Schutz des wohlergehendste Athleten, indem sie medizinische Sicherheitsprotokolle festlegt die Erstellung medizinischer Profile der Athleten überwacht und hinsichtlich der Teilnahmeberechtigung unter Sicherheit bei Wettkämpfen im Rahmen der Enhance Games berät.

00:35:36: Durch ihre unabhängige Aufsicht stellt sie sicher dass sie Gesundheit und Sicherheit der Athletin oberste Priorität hat und schafft so Vertrauen sowohl bei den Wettkämpfern als auch In der Öffentlichkeit.

00:35:48: Aber bei all den Gerede über Science Commission, Medical Commission menschliche Testobjekte und Versuchsratten reden wir jetzt hier überhaupt noch von

00:35:56: Sport?

00:35:57: Ich denke es ist einfach nur Unterhaltung das sich aber als Sport zumindest... zeigt, damit etikettiert.

00:36:05: Und ich kann mir auch gut vorstellen dass es da in Zukunft Versuche geben wird.

00:36:10: also angenommen die Enhance Games sind erfolgreich Es finden sich genug Zuschauerinnen und Zuschauer dabei zu sein.

00:36:16: Die Öffentlichkeitswahrnehmung ist groß wie du gerade gesagt hast wissen wir noch nicht aber wenn das so ist USA, Las Vegas ist der ideale Ort um das dort anzusiedeln.

00:36:27: Da gibt es ja viele Unterhaltungsspektakles sozusagen die auch in diese Richtung gehen natürlich nicht mit Doping aber eben ein anderer Hinsicht.

00:36:36: also wenn das erfolgreich sein wird werden sicherlich die organisierten Sportverbände dafür so vorgetragen dass das nicht mehr als Sport bezeichnet werden darf dass sie auf ihrer Homepage nicht mehr den Sportbegriff schreiben werden so ähnlich wie das vegetarische Schnitzel dass es reine Unterhaltung und als reiner Unterhaltungen, das werden auch Ökonomen immer wieder betonen.

00:36:58: Kann man dagegen eigentlich nichts sagen aus rechtlicher Hinsicht wahrscheinlich auch nicht.

00:37:04: wenn die Sportler dann Vertrag unterschreiben und Ärzte dabei sind und das so abgesichert ist kann man dagegen nichts machen.

00:37:10: aber ich würde Sport sehen, sondern eher im Sinne der Antikengladiatorenkämpfe.

00:37:17: Wo eben Zuschauer die Spektake erleben dürfen und sich die Sportler gewissermaßen dafür hergeben an diesen Spektaklen teilzunehmen?

00:37:27: Also der Vergleich mit den antiken Gladiatorenkämpfen ist insofern interessant als damals Sklaven- und Gefangene dafür eingesetzt wurden für diese Kämpfe dass man den Sportler als selbstbestimmtes Individuum ansehen muss und ihm deswegen auch es freistellen muss, ob er sich dopen oder nicht.

00:37:51: Und da ist eben die Frage ja wie frei sind die Sportler eigentlich, die an diesen Wettkämpfen teilnehmen?

00:37:58: Es handelt sich ja zum Großteil um Sportler, die Ende ihrer Karriere vielleicht stehen oder zumindest dem Ende entgegen gehen und die das als Gelegenheit sehen noch einmal richtig viel Geld zu verdienen und die sich aus den Grundeben bereitstellen auf dieses Experiment, was ja doch auch zumindest so ein bisschen den Anschein eines Menschen versucht suggeriert, sich dem zu unterstellen.

00:38:23: Und da sollte man eben auch kritisch die Frage stellen wie selbstbestimmt sind Sportler generell im Sport selber?

00:38:30: Wie selbstbestimmts sind diese Athleten, die sich bereiterklärt haben an den Enhanced Games teilzunehmen?

00:38:36: oder sind sie nicht schon zum Teil... Es hört sich jetzt krass an, aber durch das System-Sport von ihrer Jugend an so fast klafft worden dass das eigentlich letztendlich eine konsequente Entwicklung ist.

00:38:51: Dass sie gegen Karriereende sich dann solchen Experimenten hingeben haben.

00:38:56: Kein Sport sondern moderne Gladiatorenkämpfe in der absolut passenden Stadt dafür nämlich Las Vegas wo Unterhaltung und Entertainment pur an der Tagesordnung sind.

00:39:08: Aber verlieren die Athleten hier irgendwie ein Stück weit auch die Autonomie über ihren Körper?

00:39:13: Die Frage, die sich mir stellt ist eher haben Sportler denn je die Autonomie über ihren Körber.

00:39:18: Also gerade Profisportler!

00:39:20: dass Athleten jetzt ein anderes Leben führen als wir Normalstäbliche.

00:39:23: Das ist jedem klar, das weiß ja jedes Kind und es ist auch so eine Beeindruckung, dass es so viele Menschen gibt die auf diese was wie als normalstäblichen schönen Dinge im Leben bezeichnen würden verzichten wie auf Partys gehen in der Jugend oder Reisen unternehmen oder Beziehungen usw.

00:39:40: Und zwar nur für diesen Traum Sportler zu werden und um sich in diese Welt des Sports zu begeben.

00:39:46: Und wie selbstbestimmt geht der einzelne hier vor, um sein großes Ziel der Beste zu werden?

00:39:51: Zu erreichen?

00:39:52: oder sind die Leitplatten sowieso schon so strikt vorgegeben den man folgen muss?

00:39:57: Viel zum Nachdenken!

00:39:58: Der Aufschrei war auf jeden Fall gewaltig als ich Marius Kusch entschlossen hat an dem Enhanced Games teilzunehmen.

00:40:05: Und sagen wir mal so es war jetzt kein freundlicher Aufschreie.

00:40:08: von Freak Show, Zirkusnummer Und auch Verräter ist da die Rede gewesen.

00:40:14: Aber woher kommt diese Empörung?

00:40:17: Ja, ein Faktor ist sicherlich die sogenannte Vorbildfunktion von Sportlern.

00:40:21: Man kann ja sagen okay im professionellen Sport für den professionellen sport wird das erst mal nicht die Konsequenzen haben dass sich der professionelle Sport dem Doping mehr öffnet.

00:40:31: Das wird sicherlich nicht der Fall sein.

00:40:33: Im Gegenteil möglicherweise werden dann noch härtere Gesetze und Strafen gezogen um das zu vermeiden.

00:40:40: Aber was bedeutet das beispielsweise für den Breitensport?

00:40:43: Auch ein Thema, dass inzwischen häufiger in dieser Thematik auch angeführt wird.

00:40:47: Also für die normalen Menschen, die Sport in der Freizeit machen, die zum Fußball spielen gehen ins Fitnessstudio gehen wenn man sieht okay es gibt hier so einen Spektakel wo Sportler sich eben nicht den Doping-Gesetzen unterwerfen viel Aufmerksamkeit bekommen große Leistungen erbringen können.

00:41:09: Ist das nicht auch erstrebenswert, dann für viele im Breitensport die vielleicht auch mal dran denken in den Profisport über zu wechseln oder generell auch nur für den Breiten Sport selbst?

00:41:19: Dass man sagt beim freundschaftlichen Kick sich eben auch was einzuwerfen.

00:41:23: Also die Vorbildfunktion finde ich wird sicherlich gerade so in den Medien auf öffentlichen Plattformen im Vordergrund stehen.

00:41:30: dass jetzt Sportler selbst, also Profi-Sportler da auch sehr kritisch dem gegenüberstehen ist eigentlich auch verständlich.

00:41:39: Denn die repräsentieren ja sozusagen den Profisport, den dopingfreien Profisports und haben das auch jahrelang schon gemacht.

00:41:47: Und sie können es auch nicht gut heißen dass einzelne Sportler sich das Leben leichter machen, möglicherweise indem sie eben Dopingmittel einsetzen und Höchstleistungen erbringen.

00:42:00: Meinst du dann es ist keine Entwicklung der Gesellschaft sondern eher eine Spinnerei von ein paar Superreichen die da umgesetzt und realisiert wird?

00:42:08: Na ja, die Ideen oder zumindest die Argumente, die vorgebracht werden.

00:42:12: Was eigentlich mit dieser Veranstaltung bezweckt werden soll?

00:42:14: Oder wogegen sich diese Veranstaltungen?

00:42:17: Man ist erst mal entsetzt, dass so eine Veranstaltet stattfindet und dann schaut man sich auf der Homepage an was so die Begründung isst.

00:42:24: Und ist danach also ich zumindest noch entsetzter.

00:42:28: Ja Also es geht um Fairness Es geht um Setzbestimmung und es geht Um Gesundheit und denkt Warte mal das war noch die Argumente der Doping Gegner.

00:42:38: ist das eigentlich was dahinter schreckt?

00:42:40: und geht es den Organisatoren überhaupt um die Sportler?

00:42:43: Wollen sie, dass die Sportlern endlich mal ausreichend entlohnt werden.

00:42:46: Das sind für ihre Leistung auch das Geld bekommen dass die Sportverbände, IOC und so weiter korrupt sein.

00:42:52: Und jetzt wollen wir mal ganz ehrlich das aufstellen.

00:42:55: Das sind natürlich Argumentationen, die kennen wir eben auch von einigen Vertretern der Politik ja, die gewissermaßen die Argumente umdrehen und selbst benutzen gegen die Gegner, die jahrelang mit diesen Argumenten aufgetreten sind.

00:43:08: Insofern ist es, sind das zwar wenige, die das machen aber das ist ja auch Teil der gesellschaftlichen Entwicklung des wenige Leute mit sehr viel Geld ziemlich viel erreichen können und die Gesellschaft auch maßgeblich in ihrer Entwicklung beeinflussen können.

00:43:23: Insofern würde ich das wieder relativieren, dass das jetzt nur eine Randgruppe ist?

00:43:27: Kein Fall!

00:43:27: Es sind nur wenige aber sie können ziemlich viel bewirken.

00:43:31: Meinst du denn es könnte passieren, dass es in Zukunft zwei Systeme gibt also eins wo klassisch sauber fair nach den aktuell gültigen Standards von Sport kompetitiert wird und eines wo das quasi ein bisschen aufgeweichter ist?

00:43:46: Ich kann mir das sehr gut vorstellen.

00:43:48: Das ist keine schöne Vorstellung, aber ich kann es mir sehr gut vorstellen.

00:43:51: Wenn sich wirklich der Markt findet für Enhanced Games.

00:43:55: wenn das erfolgreich ist dann wird es sowas wie ein Parallelsport geben, der sich nicht mehr Sport nennen darf oder gerade deswegen besonders erfolgreich ist.

00:44:04: ja dann wird das wirklich zweigleisig sein und möglicherweise wird eben der Enhanzed Sport dann auch erfolgreicher zumindest mit mehr Rekorden immer besseren Leistungen und dergleichen locken können Während der konservative Sport dann eher so ein Schatten dasein führen wird.

00:44:22: Das ist jetzt natürlich eine Dystopie, aber unmöglich ist es nicht!

00:44:26: Irgendwie ne wirklich komische Vorstellung zu zwei Welten zu haben.

00:44:31: Eine gedobte und ne saubere.

00:44:33: Und auch für mich das stimm ich Christoph zu entwickelt sich immer mehr zu einer Dystopi.

00:44:39: Denn wie Christoph richtig sagt hat entspringt es vor allem ja diese ganze Idee dem Geldbeutel von paar Leuten Einigen superreichen Und es zeigt mir mal wieder, wie viel Macht diese Personen in der Gesellschaft haben.

00:44:52: Um einfach mal so diese Institution Sport infrage zu stellen und neu definieren zu wollen?

00:44:58: Ich werde auf jeden Fall immer sensibel was das ganze Thema angeht!

00:45:01: Dann habe ich am Anfang noch gedacht so ja, lass sie doch einfach mal machen steckt je tiefer ich grabe, immer mehr Leuchtkraft in so einem Event und es wird immer komplizierter ist alles zu durchsteigen.

00:45:11: Wenn du jetzt noch mehr über die Verbindung von Gesellschaft und Doping verstehen willst und was Doping im Alltag ist und wie wir damit umgehen, super spannendes komplettes Interview mit Christoph gewesen.

00:45:22: dann klick einfach auf den Link unten in den Show Notes.

00:45:25: wenn es in Deutschland einen Experten in Sachen Doping gibt Dann is das Haio Sabbelt Eine, wenn ich der bedeutendste Investigativjournalist im internationalen Sportjournalismus.

00:45:37: Und seit Jahrzehnten recherchiert er zu Doping-Korruption und Machtstrukturen im Weltsport und hat mit seinen Hüllungen weltweit für Aufmerksamkeit gesorgt.

00:45:48: Seine Dokumentationen und ARD-Recherchen haben den internationalen Antidopingkampf maßgeblich geprägt ja und ihm weltweit Anerkennung gebracht.

00:45:55: Kaum ein Journalist!

00:45:57: hat die internationale Doping-Welt so tief durchdrungen wie H.I.O.

00:46:00: Seppel, durch seine Kontakte, seine jahrelange Recherchearbeit und seinen investigativen Ansatz.

00:46:06: Er ist einer der wichtigsten Stimmen wenn es um Doping, Sportpolitik und eben die dunklen Zeiten des Spitzen Sports geht!

00:46:13: Und was soll ich sagen?

00:46:14: Ich habe ihm einfach mal eine Mail geschrieben ob er für ein Interview bereit wäre... ...und ja er hat zugesagt.

00:46:19: Und dann habe ich ihn erst mal gefragt, was war denn seine erste Reaktion als er von den Enhanced Games gehört hat?

00:46:25: Ich fand es kompletten Blödsinn.

00:46:27: Allerdings hab' ich auch gedacht die Grenzen des Machbaren und die Grenze des Sagbaren werden halt zu Tage ja in vielen Bereichen der Gesellschaft verschoben.

00:46:36: man versucht sie zu verschieben um damit auch ein Stück weit den öffentlichen Diskurs zu beeinflussen.

00:46:41: das passiert in der Politik.

00:46:43: Das erleben wir vor allem mit den Vereinigten Staaten und insofern wundert es mich auch nicht dass diese Idee auch ausgerechnet dort quasi aus der Taufe geroben worden ist und ich dann auch noch sehe, welche Investoren da im Hintergrund eine Rolle spielen.

00:46:56: Ob man ein Peter Thiel oder eben einen Donald Trump Junior denkt?

00:46:59: Dann passt das einfach ins Bild.

00:47:01: Was ich immer so bemerkenswert finde bei diesen Dingen ist dass ich es gleichzeitig irgendwie als Inhaltslehr empfinde und mich frage warum es manchmal quasi so eine Art Selbstzweck ist zu schauen wie können wir denn die Grenzen noch weiter verschieben?

00:47:17: hier geht's ja nicht nur um die Grenze Die Grenzen der Leistung, hier geht es auch um die Grenzen des

00:47:21: wie ich

00:47:22: inzwischen schon fast finde verstanden ist.

00:47:24: Denn aus meiner Sicht komplett nachvollziehbar und unabdingbar dass ein Wettbewerb unter Menschen das als Sport bezeichnen was sie da tun unter den Bedingungen stattfinden kann und sollte, die diesen Menschen einfach physisch gegeben worden sind.

00:47:43: Und noch sind wir aus meiner Sicht eben nicht in der Formel eins das übertragen Sinne in der Gesellschaft im Sport.

00:47:51: Das Entscheidende ist welcher Motor und nicht der Mensch sondern welcher motor dahinter so gut tun wird dass er eben diesen Formel Eins Kurs des Lebens oder des Sports am besten absolvieren kann.

00:48:03: Mir fällt immer diese Analogie ein.

00:48:06: zur Formelanz, da geht es um den Fahrer klar aber es geht vor allem auch um das Fahrzeug und den Motor der da drin ist.

00:48:12: und da sind lauter Leute dran die von außen kommen und die versuchen den so zu manipulieren, zu beeinflussen oder zu tunen.

00:48:21: Das am Ende der Fahrer, der darin sitzt, nur noch ein Teil der Leistung ist.

00:48:25: Und das finde ich wenn es offizielle Leistungen geht wirklich bedenklich.

00:48:29: Und vor allem wie gesagt hat es mit Sport immer eigentlich in Sinne dann nicht mehr viel zu tun.

00:48:34: Ios Seppel vergleicht die Regel des Sports gern mit der Straßenverkehrsordnung an die sich ja auch alle halten aber Aus dem Straßenverkehr kennen wir es ja auch alle, dass sie jetzt nicht jeder unbedingt daran hält und schneller fährt als es manchmal erlaubt ist.

00:48:48: Wie gehen wir denn mit dieser Ungerechtigkeit um?

00:48:51: Okay darf ich Ihnen dazu zwei orokannte Gegenfragen stellen.

00:48:54: die erste Frage ist die wie oder warum glauben wir erstens das nur weil es Skandale gibt die von Journalisten öffentlich gemacht werden oder die durch Staatsanwälte oder die Polizei ans Tageslicht befördert werden, dass deshalb der gesamte Sport von mind.

00:49:10: acht Milliarden Menschen auf der Welt in über zwei Hundert Ländern das Doping verseucht ist.

00:49:16: Was wir wissen, ist was wir hören.

00:49:18: Für Wissen ist es, dass was online Medien in den Zeitungen steht, was im Fernsehen, im Radio oder wo immer verbreitet wird.

00:49:27: Daraus zu schließen, dass die Mehrheit und die Majorität des Weltsports dopingverseucht ist eine Annahme Das wissen wir aber nicht.

00:49:35: Ob ich jetzt glaube, dass es eine starke Prävalenz des Doping bei Olympischen Spielen etwa gibt, steht auf einem ganz anderen Blatt.

00:49:42: Aber erst mal will ich mit der Mehraufhörung zu sagen nur weil wir so viel von Doping mitbekommen, gibt es auch überwiegend Doping-Sport.

00:49:51: das finde ich ist unterkomplex und ist auch überhaupt nicht belegt.

00:49:55: Und das zweite ist... und jetzt kommt's!

00:49:57: Und das finde ehrlicherweise noch viel wichtiger.

00:49:59: sind wir also der Auffassung wenn man ihre ersten Argumentationen Kette folgt?

00:50:03: sind wir der Auffassung, dass dann, wenn Regeln nicht eingehalten werden, Regeln abgeschafft werden sollen.

00:50:09: Heißt das also?

00:50:10: Wenn ein Auto auf der Straße fährt und es fährt in der Tempo-Dreißig-Zone, meinetwegen sogar noch von der Schule immer sechzig, dann sagen wir, hält sich sowieso keiner dran, also werden wir die Regeln aufheben.

00:50:23: Dann dürfen die jetzt da sechzlich fahren.

00:50:24: oder wir sagen, wenn alle bei Rot über die Ampel fahren, dann werden wir halt die rote Ampel abschaffen.

00:50:29: Ich weiß nicht, welcher Argumentationsstrang dahinter steckt.

00:50:32: Ich finde das ziemlich unterkomplex!

00:50:34: Ja natürlich hat er hier recht denn die Regeln abschaffen nur weil ein kleiner Prozentsatz sich nicht daran hält ist natürlich viel zu weit hergeholt und sollte nicht als rechtfertigemund dienen für so eine drastische Maßnahme.

00:50:46: wir hatten haben sie ja vorhin schon mal kurz von der Medical Commission die dort teilnimmt dass es sehr engmaschig auch kontrolliert und kommuniziert werden soll, was dort stattfindet an Dopingmaßnahmen.

00:51:05: Ein Vordem über mehrere Jahre, bei manchen mögen es mehr als zehn, fünf, zwanzig Jahre gewesen sein.

00:51:11: Die ja auch noch eine Rode spielen und es gibt doch noch ein Leben danach!

00:51:14: Es gibt übrigens auch noch Folgeschäden durch Doping die manche Leute gar nicht absehen können oder potenzielle Folgeschuhe

00:51:21: Aber das argumentieren die ja auch immer, oder Enhanced Games argumentiert ihr auch immer.

00:51:26: Wir haben eine Medical Commission, die ist unabhängig, die beobachtet die Athleten die Sicherheit der Athleten... Auch noch

00:51:31: in zehn Jahren?

00:51:33: Auch noch ein Zehn Jahre und nur fünfzehntalzig Jahren.

00:51:35: Das sagt keiner.

00:51:36: daher!

00:51:37: Wenn die dann Krebs

00:51:37: bekommen?!

00:51:38: Das sagt keine aber generell macht's schon auch was.

00:51:42: Jetzt ist

00:51:42: es so, aber doch nicht grundsätzlich.

00:51:45: By the way hat auch ein Arzt übrigens schon allein von seinem Berufsbild, von seinen Berufs-Artors mit dem Eiterne ableistet Nicht die Aufgabe Menschen Mit Medikamenten zu versorgen Die nicht der gesunde Erhaltung oder dem gesund Machen des Menschen dienen Sondern der Optimierung seiner Leistungsfähigkeit.

00:52:05: Das ist überhaupt nicht die Aufgabe eines Arztes und zum Glück ist Es auch so und sollte auch nie so sein.

00:52:11: Das ist nicht die Funktion eines Arztes.

00:52:15: Wer in den Spiegel schaut und wir haben das alles erlebt, im Hochleistungssport beispielsweise wissen wir das von skrupulosen Ärzten in Deutschland in der DDR früher unter Staatsdruck... Der E-Gide des Staatsplanthemas XIV, XXV Kinder und Jugendliche.

00:52:33: Wie es damals so schön hieß wissenschaftlich abgesichert mit einer Bolikerfolge stopft haben.

00:52:37: Was ist das für eine Denke?

00:52:39: Was steckt da dahinter?

00:52:40: Weil der moderne Mensch meint er wird die Grenzen hinaus schieben.

00:52:43: Das soll er doch auch tun.

00:52:44: Ich bin auch total dafür dass wir Grenzen ausschieben Aber nicht unter den Regeln des organisierten Sports in denen alle zusammen zu einem Wettbewerber antreten.

00:52:53: Da Nicht Das Recht auf Selbstschädigung soll jeder haben, ist auch richtig.

00:52:58: Jeder kann mit seinem Körper machen was er will.

00:53:00: Er kann sich auch suizidieren.

00:53:02: Wenn man so möchte totsaufen... so viel rauchen, wie es nur geht und wohlwissend, dass der Gesundheit sicherlich nicht zuträglich ist.

00:53:11: Das ist alles richtig und gut.

00:53:12: Und ich bin der Letzte, der dieses Rechtsgut, das mein Körper mir gehört, nicht anerkennt komplett.

00:53:19: aber wenn er sich in einen Wettbewerb begibt des Sports dann muss er akzeptieren, dass da nur bestimmte Eingangsvoraussetzungen da sind.

00:53:27: also das ist für mich ganz einfach und vor allem Nächstes Argument und da wird es wieder durchsichtig, auch aus meiner Sicht nicht logisch.

00:53:35: Wenn ist denn so wäre wie Sie behaupten dass es denen ja nur darum geht die Laden die Leute ein und sie können den freien Scheiden und das ist ja gut.

00:53:44: gleichzeitig verklagen sie aber den Welt Sport, den organisierten Welt Sport wegen seiner Monopolstellung.

00:53:51: Warum verklagen die die denn eigentlich?

00:53:53: Denn sollen sie das doch machen für sich und die anderen in Ruhe lassen.

00:53:56: Stattdessen wollen Sie den Anderen auch noch die Butter vom Rot nehmen, und die Existenzgrundlagen

00:54:02: entziehen.".

00:54:02: Und

00:54:02: hier sagt Thessabild was womit ich auch immer ein Problem habe.

00:54:05: Verweisung muss man sagen.

00:54:06: dieses... Problem oder diese Sicht, dass es ein Problem ist.

00:54:08: Ist erst im Laufe der Dokumentation entstanden und je mehr ich mich mit dem Thema beschäftigt habe.

00:54:13: Denn wenn die Enhanced Games einfach so ihr eigenes Ding machen würden außerhalb vom Sport sich auch nicht als fairerer Sport bezeichnen würden sondern einfach neben der normalen Sportwelt zu koexistieren dann haben wir vermutlich wenig Leute die so ein echtes Problem damit haben denn Jeder darf ja mit seinem Körper machen, was er will.

00:54:32: Mein Gott ich könnte auch nach meinem Tod meinen Kopf einfehlen lassen für den hundert Jahren oder mich auf eine One Way Mission zum Maß bewerben oder mich morgen in der Kneipe tot zaufen Aber problematisch wird es eben dass man sagt Man sei ehrlicher und wir sind fairer als der organisierte Sport Und wir räumen jetzt endlich mal so richtig auf.

00:54:51: Wir treten Klagen in Höhe von vielen Hunderten Millionen Euros los gegen diverse Sportverbände.

00:54:59: Geld ist natürlich auch ein Faktor und ein wichtiger Faktор, gerade was faire Bezahlung von Athleten angeht.

00:55:05: Und Marius Kusch hat ja auch angegeben dass einer dieser Gründe oder der Hauptgrund für ihn war bei den Enhance Games teilzunehmen eben um endlich vom Sport leben zu können um seiner Familie endlich etwas zurückzugeben.

00:55:19: Und das ist ja ein riesen Thema, denn wenn du nicht gerade irgendwie Profi-Fußballer bist, kannst du selten von deinem Profisport leben!

00:55:24: Weil es halt eine Randsportart ist, die du betreist.

00:55:28: Aber das Interview für Marius Kusch hat sich auch Hajo Seppelt gründlich durchgelesen.

00:55:33: Sie haben mir auch das Interview von Marius kusch gelesen, dass er der Süddeutschen gegeben hat.

00:55:39: Er ist bisher der einzige Deutsche, der teilnehmen wird an den Enhance Games.

00:55:42: soweit Was sagen sie dazu?

00:55:45: Ich

00:55:45: finde, was Marius Kusch dort in der Süddeutschen von sich gegeben hat sehr bedeckend bemerkenswert.

00:55:51: Denkenswert.

00:55:51: Ich finde das ein sehr gutes Interview.

00:55:53: und wie gesagt, es ist ja nicht so dass ich immer verurteile wenn Menschen irgendwann mal sagen oder nicht nur nicht immer vorurteilen sollen gar nicht verurteilten Wenn Menschen sagen Ja also irgendwann muss ja mal was reinkommen wird das für sich über die vielen Jahre gemacht habe.

00:56:08: Das kann ich persönlich menschlich nachvollziehen.

00:56:11: insofern fand ich das sogar sympathisch Dass er sich da entschieden hat und das so zu machen Und ja das ja auch akumentativ belegt.

00:56:18: und der hat vor allem auch gesagt, dass er die Konsequenzen der organisierten Sport daraus nachvollziehen kann.

00:56:24: Das war jedenfalls meine Interpretation.

00:56:26: Er

00:56:27: hat ja auch gemeint, er hat seine Karriere quasi beendet auf den normalen Sportebenen und das ist jetzt

00:56:33: ein zweites Sportleben?

00:56:34: Ja damit ist es sein zweites sportleben.

00:56:36: und dass es dann aus dieser Argumentation heraus betrachtet auch nachvollziehbar und in Ordnung Wenn er das für sich so sehr entscheidet und auch keinen Anspruch darauf erhebt, dann wieder in den normalen Sport zurückzukehren.

00:56:52: Er kennt ja die Regeln gegen Doping im Weltsport an.

00:56:56: Er hat für sich nur im Nachgang gesagt jetzt mache ich es mal anders.

00:56:59: Das ist seine persönliche Entscheidung.

00:57:01: wie um jetzt die Analogie wieder zu bemühen wenn ich mich auf ein privates Grundstück begebe und nicht mehr auf der Straße unterwegs bin kann ich dort Wenn das Grundstück groß genug ist, auch mit meinem Formel I Boliden durch den Wald rasen.

00:57:14: Dann soll der Mensch das tun und das macht er halt auch.

00:57:17: Und damit ist die Sache für mich in Ordnung weil er das Recht hat mit seinem Körper zu machen was er möchte.

00:57:22: Er hat eben das Recht auf... Wenn man so möchte.

00:57:25: positiv formuliert und natürlich ist das auch wieder eine Frage der Definition, nennen wir es aber trotzdem Optimierung.

00:57:31: Genauso hat er das Recht auf Schädigung seines Körpers – das ist seine Sache!

00:57:35: Das ist eine Abwägung von Rechtsgütern zwischen Individuum- und Gesellschaften die man dann treffen kann wenn man anderen damit keinen Schaden zufügt sondern entweder nur sich selbst oder sich selbst auch einen Nutzen davon verspricht oder sogar erzählt.

00:57:50: Dann ist das in Ordnung und deswegen kritisiere ich Herrn Cush viel weniger.

00:57:55: Ich kritisiere nur diejenigen, die versuchen einen Wettbewerb auf die Beine zu stellen und denen als solches zu verkaufen.

00:58:03: hier ist endlich mal Ehrlichkeit, hier ist doch endlich einmal die Fairness.

00:58:06: Hier kann noch jeder Mal machen was er will und es nicht durch die Beschränkungen des organisierten Sports so reduziert in seinen Möglichkeiten.

00:58:13: Das ist mir bitteschön!

00:58:15: Ich muss das einfach mal sagen.

00:58:16: Einfach dumm.

00:58:17: Viel zu dumm.

00:58:18: Aber muss man auch nicht die kritisieren, die so einen Wetter bewerben?

00:58:22: dann unterstützen mit ihrer Teilnahme, weil wenn man nicht teilnehmen würde, würde es den Wettbewerb ja auch nicht geben.

00:58:28: Also wenn sich keiner dafür fangen würde?

00:58:30: Das ist der einzige Kritikpunkt und das natürlich auch in der Tat ein schwerwiegender, den ich einen Kusch zum Vorruf machen würde, dass er damit macht, damit unterstützt er das halt auch.

00:58:40: Das stimmt.

00:58:41: aber da muss ich wieder bemühen andere Bereiche der Gesellschaft.

00:58:46: Ich unterstütze auch beispielsweise irgendwelche Unterhaltungsindustrien, von denen ich weiß dass sie nicht gut sind für andere Reiche der Gesellschaft.

00:58:57: Wenn mich diesen hin bewege dann mache ich das halt auch und es ist aber auch meine freie Entscheidung, dass sich damit etwas unterstütze was nicht gut ist.

00:59:09: wenn ich mich entscheide in der Gesellschaft etwas zu machen beispielsweise die Umwelt verpestet dann ist das nicht gut.

00:59:15: Ja, und das trifft ja auch andere da.

00:59:17: Denn die Analogie vielleicht nicht ganz passend?

00:59:19: Aber wenn es Bereiche gibt in denen ich andere Nichtschädige sondern nur dazu beitrage dass ein solches Gedankengut verbreitet wird dann ist es verdammt nochmal mein persönliches privates Recht so zu tun.

00:59:31: Dann mache ich das und dann dürfen wir anderen nicht erzählen Das darfst du nicht.

00:59:34: Auch das gehört zur ganzen Wahrheit.

00:59:37: Insofern ja ob das nun besonders klug ist was er da tut ob er damit einem Auge verschließt vor der Realität und ignoriert, dass er damit natürlich auch etwas unterstützt.

00:59:50: Ja das kann man so sehen, da hat man als Kritiker ein Punkt.

00:59:54: aber ich kann auch verstehen, dass es sich für sich persönlich... Die Entscheidung trifft die für ihn persönlich am besten es.

01:00:00: Ja, also auch den er spricht ja auch an oder vielleicht meine Andelfage zwingt unser aktuelles Sportsystem gerade zu Olympia wo er eher auch erzählt als eine der Top-Sportler da teilweise Bronze abgestaubt und Co bekommt irgendwie achthundert Euro im Monat als einer der Top Athleten ewig viele Ausgaben, zwingt das aktuelle System vielleicht auch jüngere Sportler dann diesen Weg einzuschlagen.

01:00:25: Weil für ihn ist es jetzt das Ende der Beginn der zweiten Sportkarriere.

01:00:29: Für ihn ist so okay ich will er eh nicht mal teilnehmen an Olympia und Co.

01:00:32: aber wirbt so eine Veranstaltung dann vielleicht auch zukünftige Top-Sportler einfach ab weil sie sagen Ich will ja nicht immer am Existenzminimum leben sondern Ich will mit meinem Sport was verdienen gehen, also wie Fußballer einen Heidengeld damit verdienen und andere Top-Atleten will ich als beim Schwimmer Beispiel auch ein paar Tausend im Monat verdienen.

01:00:53: Einfach wie vernünftig bezahlter Job!

01:00:56: Also auch da würde ich jetzt wieder wollen das zu sagen.

01:00:59: persönlich kann ich das nachvollziehen dass er das möchte.

01:01:02: Und jetzt frage ich trotzdem ein Mensch der Hochlassensport betreibt und auch wenn er dann am Ende unter der Flagge Deutschlands auf dem Siegertreppchen stehen möchte betreibt aus freien Stücken Hochlastungssport.

01:01:16: In der Regel jedenfalls, wenn die nicht irgendwelche Eltern oder dritte Personen dazu zwingen ist ja auch alles schon passiert und passiert sicherlich immer noch.

01:01:23: aber am Ende ist es so.

01:01:24: er entscheidet sich selber dafür.

01:01:26: Er ist in einer freien Gesellschaft wo das freie Spiel der Kräfte zumindest auf dem Appier dazu beitragen soll dass jeder das machen kann und sollte was er möchte.

01:01:37: Und er kommt in ein System rein, indem sich zwei Grundsatzfragen stellen.

01:01:41: Es ist ja kein Staatssport den wir hier in Deutschland betreiben.

01:01:44: So erstens ist es so dass er damit an Anrecht darauf hat das er für dieses und zugespitzt sage ich jetzt Hobby um Steuerzahler bezahlt werden sollte oder von wem auch immer.

01:01:54: warum soll Ich Menschen die eine Sportart unterwegs sind als Steuerzahler finanzieren weil sie Lust haben sport zu machen?

01:02:01: Warum eigentlich?

01:02:02: Warum soll ich einen Musiker finanzieren, der gerne Cello spielt oder gerne auf die Pauke haut im übertragenen Sinne des Wortes?

01:02:14: die nötige strukturelle Basis, die das möglich macht.

01:02:18: In der DDR war es so dass der Staatssport Diplomaten im Trainingsanzug kreiert hat, die mit einer Armada von Trainer an dem Hintergrund vorbereitet wurden auf Olympische Spiele.

01:02:27: Das auch dann mit Doping und das hat sich in der Medaillenspiele ja auch niedergeschlagen wie man daran sieht, dass die DDR ohne dieses staatliche Sport und eben auch Doping-System ist vermutlich nie in den oberen Ränger vom Medaillon-Rängen geschafft hätte weltweit überhaupt erst durch den Sport als Land so richtig auf offener Bühne wahrgenommen worden ist.

01:02:47: Ja, weil man halt staatlich nachgeholfen hat.

01:02:50: aber warum soll das bei uns so sein?

01:02:52: Und jetzt kommt's und dass es in der Tat eine aus meiner Sicht unlösbare Aufgabe war denn in sich existieren der Widerspruch

01:03:00: Das Interview mit H.I.O.

01:03:01: Saarbergi noch viel länger und wir sind auch sehr, sehr viel mehr in die Details auch der Sportwelt gegangen was gerade auch faire Bezahlung im Sportsystem angeht was man tun könnte und was man nicht tun könnte.

01:03:12: Den Link wie immer zum ganzen Interview findet ihr in den Show Notes, aber das Interview hat mir wirklich noch mal sehr viel zum Nachdenken gegeben denn er hatte ja schon eine sehr klare Meinung zu den Enhanced Games, aber auch dieser Blick in den Hochleistungssport und dass eigentlich keiner recht darauf hat gut bezahlt zu werden, denn jeder entscheidet sich ja aus freien Stücken dafür.

01:03:33: natürlich könnte man es jetzt Alle anderen Jobs irgendwie übertragen, die schlecht bezahlt sind.

01:03:38: Ja hier Pflegekräfte zum Beispiel bist du doch selber schuld wenn du dir diesen Job ausgesucht hast ja und nein.

01:03:45: also das kann man jetzt nicht so schwarz-weiß sehen würde ich sagen denn man sucht sich nicht aus wo man gut drin ist wo man irgendwie rein rutscht teilweise auch aber ich kann nachvollziehen Wenn er sagt, dass wir jetzt nicht einfach mit der Gießkanne hier alle möglichen Sportarten fördern können.

01:04:01: Denn musst du dich ja nur mal hinterfragen?

01:04:03: Wärst Du bereit oder wieviel Prozent Deines Gehalt es wärst Du bereit abzugeben?

01:04:08: Nur das wir in Zukunft in möglichst vielen Sportarten bei Olympia ganz vorne sind!

01:04:13: Also wie viel Prozent Deins Gehaltes würdest Du dafür abgeben?

01:04:16: denn das wäre ja Steuergeld?

01:04:18: und das ist glaube ich eine Frage die beantworten die meisten mit einem relativ geringen wenn überhaupt einen Prozentsatz.

01:04:23: Ein ganz kurzeres Claim an der Stelle.

01:04:25: Leider blieben alle meine Interview-Fragen unbeantwortet, die ich gestellt habe an Leute, die ja pro Enhance Games sind.

01:04:34: Ich hab ganz vielen Athleten geschrieben und auch kurz mit dem Vater von Marius Kursch geschrieben.

01:04:38: Hab viel mit den Enhanced Games-Email Kontakt gehabt aber niemand wollte jemandem schicken, der quasi die Sicht dort... Was sehr schade ist, ich hätte super gerne jemanden aufgenommen und auch dessen Blickwinkel einfach mal geschildert.

01:04:52: Aber it is what it is!

01:04:54: Ja was machen wir jetzt mit den Enhance Games?

01:04:56: Ich meine, was ich schon gut an den Enhanced Games finde Erst mal vor Ort wirklich alle irgendwie gleiche Bedingungen vorfinden.

01:05:04: Also es geht ja nicht nur rein ums Doping, es geht auch darum dass sie medizinisch begleitet werden auf Top-Niveau unterstützt werden mit Essensplänen und Ernährungspläne Mit Einrichtungen wo Sie trainieren können.

01:05:17: Es würden Topbedingungen geschaffen um sich zu regenerieren Und Kohlen auch.

01:05:21: sowas wird erforscht Rein weg von den Dopingmitteln.

01:05:24: Was ich allerdings besser finde wäre wenn einfach Ich weiß nicht ein System jeder Nation irgendwie der beste Läufer geschickt wird dorthin und ohne Dope hingeschaut wird.

01:05:35: Wie können die performen, wenn sie wirklich unter Top-Bedingungen trainieren?

01:05:39: Ja, wenn jeder die gleichen Bedingungen vorfindet vor Ort und keiner einen Geldvorteil irgendwo hat und man dann eben mal schaut hey wer ist jetzt wirklich der schnellste und beste Wenn er sich Top-Render regenerieren kann weil er Eisbäder machen kann und die Top-Training-Trainings Einrichtungen besuchen kann usw.. über Monate.

01:06:00: Das finde ich mal interessant, was natürlich kritisch ist und was meiner Meinung nach auch nicht geht von den Enhance Games ist sich als Sport auszugeben wenn man eigentlich Unterhaltung ist.

01:06:11: denn dem Warnkern von Sporten sollten wir uns immer behalten.

01:06:14: ja natürliche Höchstleistungen faire Bedingungen untereinander Denn was passiert denn wenn wir das nicht machen?

01:06:22: Wenn wir das aufweichen dann geht ihr alle Vergleichbarkeit flöten Und es ist nur noch wilder Westen da draußen.

01:06:29: Es stimmt ja auch nicht, dass überall im Profi-Sport Doping unterwegs ist.

01:06:33: Natürlich ist überall generell Doping unterwegs aber die Zahl ist ja nicht exorbitant hoch!

01:06:39: Sie wird natürlich auch niemals null sein das ist auch klar... Aber sie ist auch nicht so hoch wie sie immer gespielt wird und sie ist auf mich so hoch als dass wir jetzt das ganze System Sport infrage stellen müssten.

01:06:53: Außerdem wird es meiner Meinung nach auch nicht diese behandbrechenden Ergebnisse und Rekorde liefern, wie man sich's vielleicht verspricht.

01:07:02: Wie es nach außen hin immer gegeben wird das auf einmal jemand Usain Boltz-Rekord um drei Sekunden unterbietet oder sowas.

01:07:09: Das wird nicht passieren!

01:07:10: Ja beim Schwimmen hat jetzt irgendwie mal geklappt aber auch nur um so Null Komma Null Null Eins irgendwie tausendstel Zeit.

01:07:16: also wir sind weit weg von Wirklich dem, was ich eingangs gesagt habe.

01:07:21: Dass es hier irgendwie Wingard of Superhumanity wird und wir every world record breaking wollen.

01:07:28: Das wird nicht passieren Und man muss eben auch einfach darauf schauen.

01:07:33: Was ist mit den Athleten danach?

01:07:35: Ich meine jeder hat dieses Recht auf Selbststätigung.

01:07:38: Jeder darf machen was er will Mit seinem Körper.

01:07:42: Aber wir dürfen nicht außer Acht lassen das sicherlich in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren die Betreuung nicht mehr da ist von den Athleten.

01:07:50: Dass sie jetzt top ist aber eben dann nicht mehr und wer weiß was die für Verträge dort unterschrieben haben?

01:07:56: Das das ist ein Punkt den muss man sich einfach sehr gut als Athlet überlegen ob man denen eingehen möchte und dann kann man das für sich selber unterscheiden.

01:08:06: aber dann muss man auch damit rechnen dass man jetzt an keinem Sport Event mehr teilnimmt sondern an einem Unterhaltungs-Event.

01:08:12: Am Ende muss ich sagen, dass ich nie nur viel über die Enhance Games gelernt habe.

01:08:17: Sondern auch generell über die Welt des Sports an sich und... Ich werde mit superviel Spannung verfolgen was da in Las Vegas passiert Und vor allem was dann nach passiert Ja was in den Medien passiert wie sie das weiter entwickelt Ob es zweite Spiele gibt oder nicht?

01:08:31: Ich persönlich kann mir keine Welt mit zwei Systemen vorstellen.

01:08:34: Ich bin der Meinung, unser Sport sollte so bleiben wie er ist.

01:08:37: Er muss sich Kritik gefallen lassen ob er wirklich an der einen oder anderen Stelle sauber ist.

01:08:41: ich glaube wir sind definitiv in den letzten zehn zwanzig Jahren sauberer geworden aber es gibt auch andere Punkte wie faire Bezahlung und Ko.

01:08:50: Wie kann man das vielleicht noch lösen?

01:08:52: Und ist es kein unlösbares Problem?

01:08:55: Gibt's irgendeine Möglichkeit Wie wir es schaffen, dass am Ende nicht nur die Fußballer – und ich meine, ich liebe Fußball.

01:09:02: Aber wie nicht nur den Fußballer eben mit Geld das genug zum Leben darstellt rausgehen aus der ganzen Nummer?

01:09:08: Und am Ende müssen wir uns immerhin fragen wer steht hinter solchen Veranstaltungen?

01:09:12: Wer sind die Personen?

01:09:13: Wer ist denn die Namen und für was stehen die sonst so?

01:09:17: Denn dann wissen wir ja auch in welche Richtung sollen diese Spiele gehen.

01:09:21: Was soll damit gemacht werden?

01:09:23: Jetzt bleibt mir eigentlich nur noch Danke zu sagen.

01:09:26: An alle Gäste, an alle die mitgewirkt haben.

01:09:28: es war ein richtig cooles Projekt diese Dokumentation.

01:09:31: Es war viel Arbeit extrem viel Zeit und Geld was da reingeflossen ist.

01:09:35: aber ich bin jedem sehr dankbar Und wenn du weiter solche Projekte unterstützen willst wie's andere schon tun dann klick in den Schoen uns auf den Link zu unserem Steady Profil und unterstützt dort gerne.

01:09:47: Du zauberst unseren riesen Lächeln damit aus Gesicht.

01:09:50: Ich bin dir super dankbar alleine weil ich dadurch diese Reise weitergehen kann, diesen Traum weiterleben und solche Dokumentationen produzieren.

01:09:59: Und jetzt bleibt sauber!

01:10:01: Zeit liebt zueinander und wir sehen uns in der nächsten Folge hier.

01:10:04: Bis dahin!

01:10:04: Tschüssi.