00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zurück bei INSPIRAN, das heute zu Gast der wunderbare Prof.

00:00:04: Dr.

00:00:05: Fritz Sörgl.

00:00:06: Pharmakologe, Doping-Experte und einer der bekanntesten Kritiker des sogenannten Enhanced Games.

00:00:12: Doch wie gefährlich ist Doping wirklich?

00:00:14: Was passiert im Körper wenn Athleten Epo, Anabolika oder Wachstumshormone nehmen?

00:00:20: Und stehen wir gerade vor einer Zukunft in der Gedopter Sport vielleicht völlig normal sein wird?

00:00:26: In dieser Episode sprechen wir über die dunklen Zeiten des Spitzensports, ja.

00:00:30: Über Milliarden Investoren hinter den Enhanced Games, über tote Athleten, geheime Substanzen und die Frage ob faire Sport überhaupt noch existiert.

00:00:39: Fritz erklärt aber auch warum manche Dopingmittel ursprünglich Skualidens rettende Medikamente waren und weshalb genau diese Stoffe heute den Sport verändern können.

00:00:49: Aber jetzt ohne weiter Umsprache ist hier für dich Fritz Zögel Was ist denn doping im Sport überhaupt?

00:01:15: Also was versteht man da genau darunter, welche Substanzen und Co.

00:01:20: Was bedeutet das doping?

00:01:23: also gleich mal zu sagen die Substanze so ein bisschen viel als dass sie knapp vierhundert ich denke mir werden uns dann im laufe des gespräches auf die konzentrieren die halt auch Allgemein bekannt sind.

00:01:38: Ja, was ist Doping?

00:01:40: Da kann man natürlich verschiedene verkürzte Formen sagen.

00:01:43: Das ist einfach Betrug im Sport.

00:01:47: das steht ja auch für die Warte also für die internationale Antidoping-Organisation in dem Vordergrund.

00:01:54: Also der Betrugs... Ja, Konkurrenten sozusagen.

00:02:01: Das steht im Vordergrund und man kann das medizinische natürlich nehmen, dass vielleicht noch sogar noch näher ist.

00:02:09: Nämlich, dass man eben die Leistung, dass was der Körper normalerweise schafft unter welchen Bedingungen jetzt auch immer, dass das durch den Stoppingmittel erhöht wird, verbessert wird.

00:02:22: Und damit sind wir bei einem Betruch, einen mitkämpfenden Sportler besiegt.

00:02:32: Ansonsten gehört es doping natürlich, wenn man jetzt mal von der juristischen Seite her sieht also wenn ich juristisch sage dann meine ich nach der bundesdeutschen gesetzgebung es gibt den antidopinggesetz insofern ist das eben strafbar zehn Jahre her, dass das aktiv ist.

00:02:59: Das waren wichtige Schritte als lange diskutiert worden ob man eben da ein Gesetz machen soll wobei es einen Untergesetz sozusagen des Betäubungsmittelgesetzes ist.

00:03:14: also weil man da eben schon Substanzen drin hatte die verboten sind zu besetzen.

00:03:23: Der Besitz ist immer das Entscheidende.

00:03:27: Die Polizei, wenn man erwischt wird bei einem Gebrauch von Drogen, das ist eine Sache da, wird das Ganze nicht so tragisch, aber der Besitz des Entscheidenden, wenn die Polizei kommt und sieht ... in deiner Tasche oder irgendwo auf dem Tisch, eben mit Droge und so ist es im Doping-Bereich ein bisschen anders gehandhabt.

00:03:54: Im Doping Bereich kommt natürlich etwas hinzu dass der Nachweis der Substanz im Blut oder im Urin ganz entscheidend ist dafür das also gesperrt wird oder in irgendeiner Form.

00:04:13: Ja, es gibt die unterschiedlichsten Formen da im Druck gesetzt wird.

00:04:19: Du bist ja Pharma-Kologe deshalb lass uns gerne mal bei der Medizin und der Wirkung und sowas bleiben was das so doping im Körper auch anstellt.

00:04:31: wenn wir also aus der medizinischen Sicht drauf schauen vielleicht mal was sind so die alle vierhundert?

00:04:38: aber was ist die gängigsten dopingmittel?

00:04:42: Es ist auch wirklich so, dass die gängigsten Dopingmittel auch am häufigsten verwendet werden.

00:04:55: Die kann man vielleicht jetzt mal vorab schon mal aufzählen.

00:04:57: das sind die Anabolika Das ist natürlich das berühmte Epo, jeder kennt.

00:05:05: es sind dann die Aspermittel.

00:05:09: Es sind verschiedene Hormone, bis zum Insulin wird also zu Doppelingswecken alles Mögliche eingesetzt.

00:05:19: Wachstumshormone an sich aber auch dann noch komplexere Wachsumspaktoren die allerdings relativ selten gemessen werden.

00:05:31: Das sind schon dann exotische Dinge und wenn wir anfangen fängt man normalerweise an Mit der Substanzklasse, die jeder, der über Doping nachdenkt im Kopf hat.

00:05:46: Das sind die Bodybuilder letzten Endes.

00:05:48: Die Bodybuild ist keine Sportler.

00:05:50: Es ist eine ganz andere Kategorie.

00:05:52: Da möchte ich jetzt in dem Blog lieber nichts sagen weil da die Gefahr groß ist, dass das jemand hört.

00:05:59: Also trotzdem... repräsentiert, das halt auf drastische Weise was ein Anabolikum ist nämlich dass ich einfach den Körper sehr muskelstark mache.

00:06:14: Dass so ein Bodybuild und Körper natürlich alles andere als geeignet für einen Wettbewerb, das ist ziemlich klar denke ich Ein Kunststück.

00:06:30: Jetzt, wenn man sich mit Anabolika dobt und dass man dann den Muskelzuwachs nicht so stark macht – damit merkt man nämlich fast schon bei den Advanced Games – so stark das es schädlich ist.

00:06:45: Also wir haben ja in den Advanced games letztes Jahr, im Jahr zwanzig, schon den Magnussen gehabt, den Schwimmer aus Australien.

00:06:54: Der hat sich da ... Ich spiel vielleicht für ihn, weil er das Stoppen noch nicht richtig verstanden hat.

00:07:03: Er hat sie als Folge-Pumpt offensichtlich mit Epo und Annabolika.

00:07:09: Und war dann aber gerade in der Lage eine vernünftige Zeit zu schwimmen.

00:07:14: Ich meine es ist jetzt eh kein so wirklich großer Schwimmer.

00:07:20: Wir haben jetzt eine Bronze-Metalle gewonnen, bei Olympischen Spielen aber insgesamt keinen der ganz großen.

00:07:28: Aber er nimmt also auch jetzt bald in den sechsundzwanziger Spielen auf jeden Fall wieder teil, aber nochmal zusammenfassen.

00:07:39: Wenn man sich dopen will mit Anabolika muss man das können und damit sind wir am letzten Endes auch angelangt.

00:07:46: weiß nicht ob ich das jetzt interessiert habe Das ist einfach mein Gedankengang.

00:07:52: Er konnte es nicht, aber hat einfach keine Erfahrung gehabt.

00:07:58: Dann muss man eben wirklich auch das Thema der Hintermänner natürlich in dem Zusammenhang erwähnen und die muss man ihm auch haben.

00:08:09: Und wie das bald in Advanced Games sein wird... Ja, das wird mir sehen.

00:08:16: Ich sage mir gerne advanced, enhanced und advanced.

00:08:19: Das geht es vielen Kollegen übrigens so.

00:08:24: Die eine ähnliche Bedeutung und wie das jetzt da laufen wird kann man nicht sagen.

00:08:30: Man bemüht sich natürlich zunehmend also wenn man sich die Dokumente anschaut benehmen unternehmen sie alle möglichen Versuche eben einfach zu zeigen, wie sauber es ist.

00:08:46: Also in Anführungszeichen natürliches zugehen, wie die Sportler geprüft werden.

00:08:51: Aber das ist ja vielleicht ein Thema für später.

00:08:53: jetzt aber dann des Epo sollte man stellvertretend...

00:08:58: Vielleicht ganz kurz Fritz zum Annabolika noch Wie wirkt Annabolica?

00:09:04: Lass uns das ruhig ein bisschen aufdrücken!

00:09:08: Was sind jetzt Gefahren und vielleicht auch Chancen daran?

00:09:13: Ist Anabolika per se schlecht, auch ein Millimilli-Milliliter davon?

00:09:19: oder sagt man ja nee es gibt eine gesunde Dosis die man nehmen könnte.

00:09:24: Oder sagen wir nee, Anabolica hat da gar nichts verloren.

00:09:29: Zunächst mal, also Anabolika gäbe es ja nicht.

00:09:34: Wenn nicht irgendwann jemand auf die Idee gekommen wäre und hat gesagt wir brauchen solch Erzeneinstoffe.

00:09:40: Also und Anabolik sind sicher, sagen wir es gibt ein paar Indikationen wie man sagen in der Medizin wo das eine Rolle spielt, also beispielsweise bei den HIV-Erkrankungen am Anfang.

00:10:00: Man geht jetzt auch noch nicht zu, aber letztendlich ist es eine chronische Erkrankung geworden.

00:10:08: Ganz am Anfang, als wenn man sich an diese Peter zu den Versuchten, wo diese völlig abgemagerten Menschen da abgebildet waren.

00:10:17: Da hat man eben versucht mit Anabolika eben den Körper gewissermaßen aufzubauen also in erster Linie über Muskeln.

00:10:26: und ja ich meine man nimmt die die Anabolica entweder als Tablette oder eben als Spritze und das kommt dann in die Blutbahn und verteilt sich überall hin, den Körper.

00:10:42: Aber

00:10:42: was ist es genau?

00:10:43: Also was ist ein Wachstumshormon?

00:10:47: oder also was ist das genau?

00:10:49: Das vermehrt eben die Muskelmasse.

00:10:53: Also Wachstumsormon würde ich jetzt in dem Fall nicht sagen, weil der Begriff Wachsumsormone ist für was anderes besser wird.

00:11:01: Was auch ähnliche Effekte macht.

00:11:04: aber das Anabolikum ist eine Substanz oder eine Substansklassidianaboliker die eben die Muskelmasse so ist es vielleicht besser formuliert eben vermehren.

00:11:18: also Man stellt sich jetzt die Bilder vor.

00:11:22: Der hat halt einen Oberarm durchmesser, der zwei oder dreimal so groß ist wie deine oder meine.

00:11:29: Das macht dann an der Polikum.

00:11:33: Bevor es weitergeht, kurze Unterbrechung in eigener Sache.

00:11:35: Diese Dokumentation zu den Enhanced Games war für mich ein echtes Herzensprojekt nicht weil sie schnell produziert wurde oder irgendwas sondern genau deshalb weil sie viel Zeit, Recherche, Vorbereitung und Fallnachbearbeitung gebraucht haben.

00:11:46: Wenn du solche dokumentarischen Formate wichtig

00:11:49: findest und

00:11:50: möchtest, dass ich in Zukunft öfter so tief in gesellschaftliche,

00:11:53: sportliche oder auch

00:11:54: Kontroversitäten eintauch, dann kannst du meine Arbeit ab sofort über Steady unterstützen.

00:12:00: Damit hilfst du mir nicht einfach nur diesen Podcast weiterzuführen sondern willst du dabei mehr Zeit in Recherche, Interviewschnick,

00:12:06: Dramaturgie

00:12:07: und eben unabhängige Formate wie dieses zu investieren.

00:12:12: Um ganz ehrlich,

00:12:12: solche Projekte entstehen

00:12:13: nicht mal nebenbei.

00:12:15: Die kosten saumäßig viel Zeit, Energie und eben auch Geld.

00:12:18: Und wenn du sagst yes!

00:12:20: Solche Inhalte will ich einfach öfter hören dann findest du den Link zu Steady in den Schornots.

00:12:25: Jeder Betrag macht einen Unterschied.

00:12:28: Ich danke dir für deine Unterstützung.

00:12:31: und jetzt geht's weiter mit der Folge.

00:12:34: Und gibt es eine gesunde Menge davon, die man unbedenklich nehmen könnte als normaler Mensch?

00:12:39: Ja und das ist auch in den entsprechenden Fachbüchern natürlich auch aufgeführt.

00:12:47: Es gibt für den regulären Gebrauch in der Medizin natürlich Mengen.

00:12:52: Das ist alles im Milligramm-Bereich also das sind hochaktive Stoffe umgehen, aber es reicht halt den meisten Athleten dann doch nicht ganz aus und dann nehmen sie meistens mehr.

00:13:11: Das hängt ein bisschen auch von der Sportart ab.

00:13:14: also wenn jetzt beispielsweise einen Gewichtheber, nämlich Themen ist ja übrigens auch bei den Advanced Games eine Geschichte.

00:13:23: das macht dann natürlich anders als Leider mit einer Bolika verbundenen Sportart mit den Radfahrern.

00:13:38: Die haben natürlich jetzt nicht so große Dosen genommen, weil sie die auch nicht gebraucht haben.

00:13:44: Also wenn du dir mal einen Radfahrer vorstellst, also nehmen halt mal den, der als Feindbild sozusagen des anständigen Sports gilt, also Lance Armstrong.

00:13:57: Nehmen wir auch Jan Urich, um jetzt gleich, sagen wir mal beide gleichzeitig zu nennen.

00:14:07: Das ist ja auch kein Muskelprotz und wenn du dir die Beine von den Radfahrern mal anschaust, das sind ja relativ dünn.

00:14:16: Man denkt, wenn da jemand den Mond tut in Frankreich, das ist immer die entscheidende Bergetappe da rauffährt, weil er den mehreren Muskelkraft dahinter sein ist.

00:14:32: Da kommt natürlich viel zusammen, dass auch das Training eine gewisse Rolle spielen lässt und die Muskeln sehr spezialisiert sind auf Dauer eben keine Muskeln, die überschüssig sind sondern wirklich auf die Aufgabe zu beschnitten nämlich Draht zu fahren, also in die Pedale zu treten.

00:15:00: Ein Boxer braucht Gewichtheber haben wir vorhin gesagt ist natürlich nochmal anders.

00:15:08: Wenn der was erreichen will dann braucht er schon entsprechende Arme das ist klar

00:15:15: Ja was is?

00:15:18: Also auch einige Fälle wo Anabolika Ja, eine Rolle spielt und wo man auch sagt in dem Sport oder der Sportler, da hat er doch keine Anabolikung.

00:15:33: Und die Leute suchen dann immer nach Leuten, die besonders viel Muskeln haben.

00:15:38: Aber das ist halt nicht der Fall!

00:15:43: Auch jetzt wie die letzten Fälle, die es gegeben hat mit dem Sinne beispielsweise den ich aber, das möchte ich ausdrücklich sagen nicht verdächtige dass der tatsächlich das absichtlich gemacht hat mit dem anabolikum das dann das bei ihm gefunden worden ist.

00:16:06: Aber da sieht man eben, dass so eine Substanz überhaupt im tennisbereich unterwegs ist und es hat ja Leute gegeben die mit anabolica besteuern sind.

00:16:21: Auch die Tennis-Spiele sind ja keine Muskelprozse.

00:16:25: Also es ist bei den Anabolikern einfach so, dass man sich die Sportart anschauen muss – das macht auch die Water so wenn sie entscheidet welche Kontrolle sie macht und dann kann man sagen können Anabolika eine Rolle spielen?

00:16:43: Eine ganz wichtige Rolle allerdings, die man nennen muss und das ist auch ein Grund warum eben Viele Sportarten, in Finnsport-Sportarten keine Muskelbrotze notwendig sind.

00:16:55: Es wirkt sehr gut auf die Regeneration und sehr viele Dopingfälle sind ja aufgetreten in den letzten fünfzig oder sechzig Jahren bei Sportlern, die so etwa am Ende ihrer Laufbahn waren, also Ende dreißig Jahre.

00:17:13: Es ist natürlich die Regeneration sehr viel wichtiger als bei jemandem, der vor dem Jahr zweieinzig Jahre alt ist.

00:17:19: Auch da ist es schon wichtig klar und auch da sind Anabolika wirksam.

00:17:24: aber man hat nicht gesehen.

00:17:27: ich meine ich sehe jetzt das ja jetzt hört er in eine junge Zuhörerschaft Dazu.

00:17:35: deswegen, das fällt mir immer auf bei meiner Vorlesung.

00:17:39: Wenn ich irgendwie zur Unterhaltung muss ja die Leute bei Stimmung halten und einen Beispiel bringen denke ich mein Gott, das haben die hier gar nicht erlebt.

00:17:48: Ich erkläre von was ich spreche und ich sprech jetzt also von der berühmten Zahnpasta-Affäre mit dieser Baumann.

00:17:56: kennst du die Geschichte?

00:17:57: Nein!

00:17:59: Genau, genau das habe ich jetzt erwartet.

00:18:04: Also, die der Baumann war Olympiasiege in Barselona und war eigentlich auch so ein bisschen der Protagonist von Anti-Dopingmaßnahmen in Deutschland.

00:18:21: Man hatte sich nicht vorstellen können dass das sehr gedockt hat.

00:18:25: Und dann plötzlich, das war auch natürlich ein Spindeltürer.

00:18:36: Das sind auch keine Muskelprozesse.

00:18:39: und dann hat man bei dem Doping-Mittel Neuantostendion nachgewiesen Und man hat gesagt, nein das gibt es ja überhaupt nicht.

00:18:50: und dann haben wir alles Mögliche eben überprüft.

00:18:54: Dann hat man plötzlich festgestellt dass die Zahnpasta diesen Stoff hatte und dann war jetzt nicht so weit von DDR-Zeiten entfernt.

00:19:04: Da kam natürlich der Vergacht auf, dass jemand ihm in die Zahnenpasta also des nur anderes den die unter einer Runde hat sich die Überwohner die die Zähne geputzt.

00:19:13: naja Es ist eine Geschichte Es gehört einfach zur Doppelgeschichte dazu.

00:19:20: und ganz generell muss man sagen, dass die Ausreden von Sportlern immer gefunden werden.

00:19:27: Also das ist ja auch ... Die Süddeutsche hat da ja eine Seite, wo sie das sammelt.

00:19:33: Ich habe aber auch eine Seite bei mir im Kopf, in dem man diese absolten Ausrede sammeln kann.

00:19:39: Aber bei Baumann war es eben auch so ein Olympiasieger von zweihundneinzig.

00:19:44: dann sieben Jahre später Tja, passiert das.

00:19:48: Und da war er eben auch schon so um die siebenunddreißig, achtunddreizig und deswegen waren da Anabolika auch schon sinnvoll.

00:19:59: Auch weil die Regenation einfach besser ist durch Anabolica?

00:20:01: Weil es ist ja,

00:20:04: je mehr dieser Sport abtriftet in einem nadenlosen Zirkus, indem wird es nicht die Fußballer in Schutz nehmen.

00:20:17: Aber ich meine, wenn man deren Programm jetzt anschaut in dem Jahr mit der Fußball-Weltmeisterschaft dann war die Vereinswelt Meisterschaft und so weiter also dass da dazwischen natürlich Regeneration gebraucht wird das ist klar und manche Sportler können sich halt nicht anders helfen als dass sie dann zu solchen Mitteln greifen.

00:20:45: Ich könnte Tausende von Interviews führen, wenn ich sagen würde die Fußball der Dogenprinzipel.

00:20:52: Der Fußball ist in Deutschland speziell die wichtigste Sportart und so am Stammtisch haben wir einen NR-Fußballer, der die Dogen ja sowieso weiß er natürlich auch Wirklich im dieses große Programm haben.

00:21:10: Aber Fakt ist, dass wir in letzter Zeit keinen spektakulären Dopingfall mehr... In Deutschland beispielsweise hatten wir einen in England, wir hatten einen in Italien aber mit einer bohlen Substanzen, aber ansonsten keine!

00:21:31: Der Fall der in Deutschland war.

00:21:55: Was passiert in meinem Körper, wenn ich zu viel davon nehme?

00:21:59: Also was sind die Risiken von zuviel Anaboliker-Konsum.

00:22:02: Also ganz klar, Herz, Leber, Lunge.

00:22:08: Die stehen im Vordergrund.

00:22:09: Das sind ja auch mildliche Sexualhormone.

00:22:14: Es ist natürlich im Bereich der Genitale.

00:22:17: zur Veränderung kommt.

00:22:18: ich glaube das versteht sich auch von selbst entsprechende Verkleinerungen auch der Hoden und solche Dinge.

00:22:26: aber daran sterben die Leute nicht.

00:22:28: Die Leute sterben meistens an eben einer versagenden Leber oder eines versagende Herzes.

00:22:36: Das Herz eben ist ja logisch, muss ja eine enorme Leistung vorbringen.

00:22:41: wenn es jetzt so ein Muskelpaket hier über lange Zeiten des Trainings und des Wettbewerbs durchbringen muss das ist ja nicht so ganz trivial.

00:22:57: Ja, die Leber natürlich.

00:22:59: Das sind die zwei Organe, die Lunge auch begriffen aber das sind im Wesentlichen die zwei Organe, die relevant sind und die zu Todesfällen geführt haben.

00:23:13: Da gibt es so ein paar spektakuläre Todes.

00:23:16: fälle wo der Literatur auch dann Abbildungen sind kann man sogar im Internet finden.

00:23:23: wenn jetzt unter deinen Zuhörern welche Die können das im Internet auch nachschauen.

00:23:29: Da gibt es nicht Doktorarbeit aus München und da sind sogar die pathologischen Befunde und die Leber abgebildet, also das schaut natürlich dann ganz übel aus.

00:23:42: aber das waren Bodybuilder Das war jetzt kein Sportler Aber es fällt immer mal wieder von Zeit zu Zeit jemandem tot um Auch aus Leistungssportlerbereich

00:23:56: Klar.

00:23:58: Unter Anabolika, da stecken wir auch die Steroide mit rein eigentlich?

00:24:02: Die Steroid ist synonym.

00:24:04: Okay,

00:24:04: das ist gleich hier also Anabolica-Steroid.

00:24:07: Chemisch ausgedrückt und Anaboliker ist von der Wirkung her der Ausdruck.

00:24:15: Dann geben wir zur Epo.

00:24:17: Was ist

00:24:18: Epo?

00:24:19: Epo ist sehr viel jünger, wenn man das mal so bezeichnen will.

00:24:24: Als die Anaboliker Epo kam so Ende der Achtziger Jahre, Anfang Neunziger Jahren und man muss das mal in aller Deutlichkeit sagen Das war ja ein Segen für den Nierenkranken.

00:24:38: Und zwar deswegen weil Epo in der Lage ist Die Nieren, die bei Nieren kranken Wie der Name schon sagt, Nierenkrank.

00:24:49: Nicht voll funktionsfähig sind, eben wieder in der Lage sind das Epo zu bilden.

00:24:56: und dieses Epo führt dann ja dazu dass im Nochenmark also rote Blutkörperchen gebildet werden.

00:25:02: Also nochmal das E-Po wird in der Niere gebildete.

00:25:06: Die Niere wird gut durchblutet.

00:25:09: Das Blut gelangt dann ins Knochenmark Blutzellen hergestellt.

00:25:18: Das ist das Organ sozusagen, wo die Blutzellen, also rote Blutsellen, weiße Blutzeln hergestellt werden und entscheiden für die Leistung und den Grund warum es als Stoppingmittel eben verwendet wird, ist dass rote blutzellen hergestellt wären.

00:25:39: Und was machen rote BLUZELLEN?

00:25:41: Die Rotblutkörperchen oder Erdhydratöten?

00:25:46: Sie speichern und haben hohe Mengen an Sauerstoff sozusagen im Hucke-Pack.

00:25:54: Und wenn diese Zellen dann natürlich immer wieder beim Muskel in den Muskeln kommen oder auch in andere Organe, es gibt auch noch so andere Wirkungen von Epo die aber nicht so im Zentrum stehen.

00:26:09: das entscheidende ist auch da Die Ausdauer.

00:26:12: natürlich wird dieser Sauerstoff abgegeben und die roten Blutkörperchen werden dann wieder entsprechend noch mehr gebildet durch weitere Epochaben, wenn man das braucht.

00:26:28: Das kommt dann immer ein bisschen drauf an.

00:26:30: und was hier halt?

00:26:31: das Problem war am Anfang dass man ja auch nicht so richtig wusste welche Dosis man geben soll.

00:26:41: nochmal es war ein Medikament.

00:26:44: Es war wirklich, ich hab das ja miterlebt genug, dass so eine Substanz gefunden worden ist.

00:26:55: Ja es ist ja eine körbereigene Substanz bemerkt.

00:26:59: Dass man die also in großen Mengen hat herstellen können durch biotechnologische Verfahren.

00:27:05: Das war einfach fantastisch und das zeigt eben Wie kriminell diese ganze Szene ist.

00:27:14: Man hat dann sehr früh eben über irgendwelche Kanäle dieses Epo, das eigentlich für Patienten bestimmt war sich besorgt und hat es dann ausprobiert.

00:27:27: Und das ist nicht bestätigt.

00:27:30: aber der wirklich sehr verdienstvolle Dopingforscher Franke bei einer Franke für ihren glaube ich ist jetzt sehr verstorben, der hat sich ja speziell um diese Dinge sehr gekümmert und hat da sehr viel aufgeklärt.

00:27:50: Da gab es die weißen Skandale mit Spanien und er hat auch recherchiert das am Anfang als man also dieses E-Pro von der Klinik sozusagen in den Radsport eingebracht hat, es mehrere Todesfälle bei jugendlichen Radfahrern gegeben haben soll.

00:28:21: Das kann da nicht darin, wenn das alles so stimmt.

00:28:24: Aber so hat es eben, wenn Herr Franger gesagt Es sind keine Autopsien vorgenommen worden.

00:28:31: Das heißt man konnte dann auch nicht im Nachhinein feststellen ob das jetzt Epo war oder nicht.

00:28:36: also auf jeden Fall ist Epo eine ich möchte mal sagen zuverlässigwirkende Substanz.

00:28:43: Sie war lange nicht nachweisbar als selbst Bis zu den Olympischen Spielen in Sydney gab es keine vernünftigen Methoden, das nachzuweisen.

00:28:54: Das heißt die Sportler konnten das problemlos anwenden weil man es einfach nicht detektieren konnte.

00:29:02: und dann hat man sich Stück für Stück vorgearbeitet und hat erst mal Tests gemacht wie wir sagen indirekte Natur sind geschaut, wie viele Erythrozyten, wieviele Blutkörpigien sind da und hat dann auch mit mathematischen Verfahren eben da angefangen Leute tatsächlich zu sperren.

00:29:25: Und dann ist zunehmend die Chemie gekommen und es wurden Nachweismethoden gefunden.

00:29:35: und heutzutage ist der Epo-Nachweis zwar nicht ganz unumstritten aber Bauzudage kann man im Urin Epo nachweisen.

00:29:45: Man muss immer bedenken, dass das Epo gespritzt wird... nicht das körpereigene Epo.

00:29:54: Das ist bisher nicht gelungen, das in so großen Mengen herzustellen, sondern dass es ein Epo, das aus der Retortis stammt.

00:30:01: und weil es aus der retortis stand kann man es eben im Urin von dem Körpereignen unterscheiden.

00:30:07: Es ist immer der entscheidende Punkt.

00:30:09: da gibt's meistens dann Streit wenn jemand jetzt erwischt wird wie in Deutschland dieser Fall mit dem Fußballer Wuskovic vom HSV als er nicht sein Bruder der jetzt dort spielt.

00:30:23: Er ist für vier Jahre dann gesperrt worden, aber es gab immer einen riesen Streit ob die Methode wirklich so funktioniert hat das Körper eigene von dem Körper fremden zu trennen.

00:30:39: Denn das ist ja entscheidend und muss man auch mal sehen dass es natürliche Schwierigkeit auch gewesen in der Entwicklung der Doppelgeschichte von EPO, wenn du eine körpereigene Substanz hast und hast die Körperfremde.

00:30:58: Und diese Körperfmde soll aber dieselben Eigenschaften haben wie die Körpereiggene.

00:31:04: Das ist ja der Sinn der Sache.

00:31:05: Wenn das also jetzt nicht die selbe chemische Struktur hat, dann nicht so gut wirken würde, das wäre natürlich schlecht.

00:31:13: aber das haben wir geschafft und dadurch ist es überhaupt möglich geworden die Patienten zu behandeln.

00:31:20: und dann hat sie eben Sport übernommen.

00:31:22: und Epo... Ja, ist heute schon eine wichtige Substanz relativ gut, ja nicht so gut wie es sein könnte aber relativ gut nachweisbar ist sind die Sportler da schon zurückhaltend.

00:31:46: Was passiert wenn ich zu viel Epo nehme?

00:31:49: Was sind die Nebenwirkungen und Risiken?

00:31:51: Das können wir uns jetzt einmal überlegen.

00:31:54: Wenn du jetzt zu viele Epo spritzt dann reagiert die Niere darauf und macht wieder... also beziehungsweise nicht, ich muss jetzt alles erklären.

00:32:07: Wenn ich zu viel Epo in den Körper spritze, dann wird natürlich auch im Nochenmark mein roten Blutkörperchen gebildet und das kann man sehr weit treiben.

00:32:22: und da gibt es eben einen Wert, also das ist das sogenannte Hemoglobin Blutfarbstoff und dann gibt es natürlich die Erythrozyten, die roten Blutkörperchen.

00:32:35: Und sie haben halt bestimmte Normalwerte.

00:32:37: Also nehmen wir lieber jetzt mal den Normalwert für die rotem Blutköpperchen.

00:32:43: Die nehmen ungefähr im Normalfall forty-two Prozent vom Blutvolumen ein.

00:32:54: Also das ist der sogenannte Hemadogrit-Wert.

00:33:00: Und die Sportler sind dann natürlich überfünftig hinausgegangen und weil man sie auch nicht so im Griff gehabt hat, Wenn ich so einen Wert hatte, wenn ich statt forty-fünfzig Prozent, aber doch fünfundfünftig, dann kann er natürlich den Berg schon entsprechend hochtreben.

00:33:18: Das ist ja klar und vor allem lange.

00:33:22: Die Leistungsfähigkeit bleibt im Lange erhalten und die Folge davon war aber bei einigen eben auch bei diesen jungen Sportlern von denen ich eben erzählt habe dass das Blut dann so dick war dass sie irgendwann einen Schlaganfall bekommen haben, weil einfach im Gehirn natürlich die feinen Blutgefäße dann einfach zu waren.

00:33:50: Und das ist das Hauptproblem.

00:33:52: Das hat man aber heutzutage bei den Sportlern sozusagen im Griff.

00:33:57: Man hatte jetzt ja über dreißig Jahre Erfahrung mit EPO, fast noch ein bisschen mehr und deswegen passiert sowas eigentlich kaum noch.

00:34:07: Aber das ist die Todesursache in der Regel, wenn jemand dem Epo überadossiert.

00:34:16: Ja aber wenn wir es im Griff haben Fritz also wenn dadurch eigentlich keine großen Nebenwirkungen fatalerweise mehr entstehen könnten warum geben wir es doch nicht einfach frei?

00:34:27: Na ja gut die Freigabe des Doping natürlich eine Frage, die immer im Raum steht.

00:34:35: Und man argumentiert ja dann immer so, das würde betrügen ja sowieso alle, warum gibt es nicht frei?

00:34:43: Es ist jetzt zu den Advanced Games letztlich gekommen.

00:34:48: aber das ist für mich also nicht wirklich überzeugend weil ich schon noch daran glaube dass es auch anständige Sportler gibt.

00:35:02: Man kann also nicht generell sagen, wie das so ist am Stammtisch.

00:35:07: Es kann doch gar kein Mensch leisten.

00:35:10: Wenn man jetzt auch an die Tour de France denkt, was momentan hier welche Leistungen da gebracht werden... Das ist wirklich fast unmenschlich ja?

00:35:21: Aber man muss da schon fair sein und sagen es hat sich ja auch vieles anders gehen, ein moderner Sportler hat eine optimale Ernährung, die Trainingspläne sind da und dann sind natürlich auch die technischen Möglichkeiten.

00:35:39: also wenn wir bei den Radfahrern bleiben.

00:35:40: Die Fahrräder sind anders noch.

00:35:43: Also das ist schon ja es wirklich eine gute Entwicklung in der Stadt gefunden hat und die auch ohne Dopingmittel offensichtlich stattgefunden hat.

00:35:59: Der Radsport scheint, machbar erfährt man das erst zehn Jahre später.

00:36:06: Wenn man die eingefrorenen Proben analysiert, die aufgehoben worden sind aber relativ clean zu sein.

00:36:14: also dazu war der Sport einfach zu verseucht als dass es nicht wirklich eine klare Devise von Seiten des Verbandes gebraucht hätte einfach wegzubringen.

00:36:31: Es war halt eine solche, wie im Radsport da geherrscht hat.

00:36:37: Bei jeder Tour de France hat es irgendeinen Skandal gegeben und dann sind die Leute mit Autos rumgefahren worden, haben den Kofferraum voller Epo gehabt und an der Pfullik also... Und natürlich auch Aspermittel, man hat Aspermittel sind bei der nächsten Substanzklasse sehr stark eingesetzt, weil wir jetzt gerade die olympischen Spiele zur Winterspiele hatten.

00:37:06: Die Norweger sind da ja so Spezialisten, die haben also im Pyeongyang.

00:37:13: Jeder Norwege hat also sein Aspermittel dabei gehabt und es war auch genehmig.

00:37:21: Man kann ja eine Ausnahmegenehmigung bekommen bei der internationalen Anti-Doping-Kommission.

00:37:28: Man muss es halt nur einreichen und das ist offensichtlich akzeptiert worden, jetzt in Cortina war es ein bisschen anders aber trotzdem es gab noch genügend Leute die so eine Ausnahmegenehmigung hatten.

00:37:44: Aber Die Asthma-Mittel sind sicher andere der Stelle.

00:37:50: Mittlerweile, so nennen die Warnmann an zweiter Stelle, sind vom Epo abgelöst worden aber im Moment sind sie wieder doch im Kommen, dass sie ... die sind auch proteinbildend also auch Eiweiß bildend.

00:38:06: Aber es sind halt auch Mittel... Ja weit machen und so dass man sich halt auch stärker belasten konnte.

00:38:19: Und auch die Atemtechniken entsprechend einsetzen konnte und kann.

00:38:25: also das ist eine Substanzklasse, die wirklich zu den wichtigsten zählt.

00:38:35: Wie wirkt es genau?

00:38:36: Also wie nimmt man das dann über dieses Spray wirklich auf die Athleten?

00:38:41: Als Spray nehmen, man kann es spritzen als die unterschiedlichsten Formen.

00:38:46: Also normalerweise wird man es sprayen weil das dann ja auch sehr schnell an den Ort kommt wo's hin soll.

00:38:55: also das ist eine Form die man gerne da bevorzugt und die auch gut bei Doping-Tests nachweisbar ist.

00:39:06: Was passiert wenn ich zu viel davon nehme?

00:39:08: Was in der Risiken von zu viel?

00:39:10: Ja, also bei den Substanzen ist bisher eigentlich, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, die wenig passiert.

00:39:19: Muss ich muss sich offen sagen.

00:39:21: Also außer dass das halt betrogen worden ist aber es gab keine Todesfälle Es gab keine schweren Zwischenfälle sondern es waren halt einfach viele Fälle.

00:39:41: Bis so, auch in London, im Jahr zwölf war noch ganz schön viel mit den Aspermitteln unterwegs wo man ja später dann noch Metallien zurückgeben musste und solche Zeiten waren das wenn man nachträglich erwischt worden ist.

00:40:03: ich hatte das vorhin in der Nebensatia erwähnt.

00:40:06: mittlerweile hebt man die Proben Zehn Jahre auf, weil man sagt wenn es uns gelingt vielleicht eine Methode zu finden für einen Stoff den wir im Jahr zwanzig sechsundzwanzig noch nicht haben nachweisen können.

00:40:21: Den aber jemand von einem Chemiker oder wie man auch immer bekommen hat und es dauert zehn Jahre bis man diese Substanz gefunden hat.

00:40:33: Da muss ich auch mal für meine Branche, also die chemiker Pharmazeuten und Analyptik eine Lanze brechen.

00:40:41: Das ist nicht so einfach nach Substanzen zu suchen, die man gar nicht kennt sondern einfach zu sagen hab hier einen Urin Ich muss jetzt schauen ob da irgendwas Unbekanntes drin ist.

00:40:55: Also das ist

00:40:57: schwierig vor.

00:40:58: Ja, der Normalfall ist ja der, dass man weiß okay hier muss ich jetzt Epo suchen, hier muss er ein Abolikum suchen.

00:41:06: es kann kommen aber ich glaube es eher nicht weil immer sowas im Dopingbereich in der Luft dass man sagt ja es gibt dann eine geheimnisvolle Substanz die kennen wir bloß nicht entdecken und so Es gibt keine Hinweise dafür, es gibt auch in den letzten Jahren kaum Substanzen wo man sowas hätte beweisen können dass es so was gibt.

00:41:34: Das hat mal eine Substanz gegeben das war die berühmte Baiko Affäre.

00:41:40: wie schon gesagt da jetzt und ein Publikum alles sehr jung ist, ich sage die Baiko-Affäre Nix Marion Jones war eine ehemalige Olympia Siegerin die dann die Goldmedaillen später abgeben musste.

00:41:56: Weil es da tatsächlich so war, dass also ein Stoff dafür was ganz anderes vorgesehen war.

00:42:03: Ein Steroid übrigens.

00:42:04: du hast vorhin ja dankenswererweise den kemischen Begriff auch mal gebracht.

00:42:11: für die Zuhörer ja ganz gut, für die Schüler dann vielleicht zuhören Schauen Sie sich dann mal an, wie das Stereoid überhaupt chemisch ausschaut, weil wir es hoffen.

00:42:20: Und da haben wir es tatsächlich.

00:42:22: und das war damals schon eine Ressenschweinerei, aber auch dann erinnert mich an das Interview noch mit der Zeit also der Wochenzeit und die Zeit.

00:42:32: Da habe ich das erste Mal den Begriff Menschenversuch ins Spiel gebracht, weil man hat einfach einen Stoff chemisch abgeändert, ohne dass der durch die Tierversuche gegangen ist.

00:42:45: Dass er durch die verschiedenen Studienphasen, die halt dann Medikament durchlaufen muss.

00:42:53: Das sind insgesamt vier.

00:42:54: Er beginnt mit gesunden Robannen und endet dann mit schwergegangen Patienten.

00:42:59: Ja das ist ja der normale Weg.

00:43:02: Aber hier hat man... Muss man sich wirklich mal vorstellen.

00:43:07: Es ist für mich heute noch schockierend, dass man eben einen Stoff chemisch geändert hat und man ihn dann nicht nachweisen konnte.

00:43:21: Und damit ein Stoff Menschen gegeben hat der nie vorher Menschen testweise gegeben worden ist.

00:43:30: also das war die berühmte Baiko-Affäre.

00:43:32: Der Conti der es zu verantworten hatte aus Süd-San Francisco ist jetzt vor paar Monaten gestorben, aber das war einer der Leute die das perfekt beherrscht haben.

00:43:44: Ich habe das ja eingangs auch schon erwähnt, dass das Doping ist nicht so einfach.

00:43:53: Was ist mit Wachstumshormonen?

00:43:57: Ja, Wachsungshormone sind ja auch ganz normale Dopingmittel, produzieren und dann entsprechende Wachstumsvorgänge im Auslösen.

00:44:13: Das ist ja auch jetzt medizinisch, es ist das Wachslumshormon sehr wichtig für die Kleinwüchschen.

00:44:24: Einer der kleinwüchsten, die Welt bekannt sind, weißt du das zufällig?

00:44:35: Messi,

00:44:37: ja.

00:44:38: Aber jetzt noch Messi nehmen muss weiß ich nicht.

00:44:41: ist er schon erwachsen sozusagen aber der war kleinwüchsig und der hat sehr lang Wachstum.

00:44:48: so einen Hormon nehmen müssen einfach dass eine gewisse Größe das die Statur natürlich auch entsprechend sich entwickelt hat.

00:44:58: Da haben wir dann ja immer ein bisschen die Nase gerümpft.

00:45:02: Aber es war medizinisch indiziert, sind wir wieder bei dem Punkt und muss jetzt auch sagen... Natürlich ist das dann schwierig wenn dann jemand so gut wird.

00:45:15: Wenn jemand kleinwüchsig ist und würde mittelmäßige Spiele in der Regionalliga, dann sagt man ja, da können wir jetzt drüber hinweg gehen.

00:45:25: Dass man jetzt mal offen war, wo der beste Fußballer in der Welt ist oder war wird dann ne Jahr, sagt man natürlich ja.

00:45:35: Er hat halt auch sehr viel Wachstum zum Montag bekommen aber er brauchte es.

00:45:40: Es war also ganz klar und wenn man sich die Bilder anschaut, er ist ja noch nicht so groß.

00:45:48: Ähnliches war ja auch beim Lance Armstrong.

00:45:51: Ich meine, der ist ja auch auf die Idee gekommen durch seine Krebserkrankung dass man eben die entsprechenden Substanzen dazu verwenden könnte in Leistungen zu steigen.

00:46:05: also er ist ja aus seiner Szene gekommen von schwer kranken Patienten und ist dann zu so einem Supersportler geworden aber halt komplett gedockt.

00:46:20: Was passiert bei Wachsungshormonen, wenn ich sie missbrauche?

00:46:24: Also zu viel davon nehme.

00:46:26: Was sind die Risiken davon?

00:46:28: Ja, beide Wachstumshormone sind auch Probleme eben, die sich aus dem Wachslum selber ergeben, also die Organe insbesondere.

00:46:42: natürlich muss ja immer dazwischen Muskeln und Knackensystemen unterscheiden.

00:46:48: Ansonsten mögt es auch generell auf das hormonelle System Blutzuckerwirt beeinflusst und solche Dinge, also das ist halt eine hochwirksame Substanz.

00:47:08: Wie gut kennst du dich zu Peptiden aus?

00:47:13: Neapeptide ist im Vergleich zu den anderen Substanzen, die wir bis jetzt besprochen haben.

00:47:22: Epo ist ein relativ großes Molekül mit... Sagt ihr jetzt wahrscheinlich nicht viel, aber muss das mir über Größenordnung entsprechen.

00:47:34: Ein Gewicht von, ein Molekulatgewicht von zweiundzwanzigtausend habe ich so in Erinnerung.

00:47:41: und die Peptide des Seniors... kleinere Bruchstücke, die haben also einen Vergleich zu machen.

00:47:47: Vielleicht ein Molekulare-Gewicht von zwei tausend drei Tausend.

00:47:52: Und da gibt es halt IGF zum Beispiel und verschiedene andere Stoffe, die ich auch nicht alle kenne weil sie in der Doping Szene immer mal wieder eine Rolle spielen aber nicht wirklich breit angewendet werden.

00:48:11: das sind Aber auf dieser Vierhunderter-Liste sind einiges an Peptiden drauf.

00:48:18: Ja, weil gerade Sie das BPC One-Five-Seven glaube ich, BPC-Ans-Fünf-Sieben ist ja eines dem sehr große Heilungswirkungen nachgesagt wird, dass man sagt hey wenn du das nimmst oder spritzt dann geht es dir eigentlich viel besser.

00:48:34: Du regenerierst tausendmal schneller von Verletzungen und von deinen normalen Sportling-Aktivitäten und so was.

00:48:42: Deshalb dachte ich mir, vielleicht macht es Sinn auch kurz mal darüber zu reden weil das ist ja auch etwas bei den Enhanced Games definitiv auch verwendet wird soweit Ich weiß.

00:48:52: Ja also Peptide sind halt Substanzen die wie gesagt relativ im Vergleich jetzt zu zu Epofrühe oder auch Wachstumshormonen relativ leicht herstellbar sind, weil sie nicht so groß sind.

00:49:10: Also man braucht dann die Einzelbestandteile in den sicher Aminosorden und man braucht eben kein so großes Gerüst und da ist natürlich dem Design von Dopingmitteln wie auch Drogen nebenbei bemerkt keine Grenze gesetzt, weil man eben solche Substanzen relativ leicht in großer Zahl herstellen kann.

00:49:37: Also ich habe jetzt ehrlich gesagt von der Substanz die du jetzt vorhin erwähnt hast.

00:49:42: Hast dich also offensichtlich gut vorbereitet?

00:49:47: Ich muss mal aufstehen wie heißt sie nochmal?

00:49:50: BPC?

00:49:51: also Bertha Paula Conrad Das

00:49:59: muss ich jetzt ehrlich sagen.

00:50:01: Steht wohl für Body Protection Compound, eins fünf sieben oder soll es ein Pepti sein?

00:50:07: Ja

00:50:07: natürlich diese Peptide sind immer so Untermittel die da in Umlauf gebracht werden.

00:50:14: also finden auch jetzt in der Pseudomedizin sehr oft unterwegs das beispielsweise wenn man jetzt schwere Knieverletzung oder sowas hat, dass die da eingesetzt werden.

00:50:31: Also nicht dieses WPC das glaube ich eher weniger.

00:50:34: aber das sind eben Substanzen, die nicht ausführlich getestet sind.

00:50:43: Definitiv!

00:50:44: Das ist keine Substanze, die irgendwie groß getestetes wird jetzt gerade von vielen Privat quasi getestete.

00:50:52: Ja gut es Problematik bei den Enhanced Games, dass sicher auch sehr viel experimentiert wird.

00:51:04: Obwohl man eigentlich sagt alle Substanzen wieder angewendet werden sind zugelassen als Leistoffe.

00:51:12: also ich weiß jetzt nicht was deine Quelle ist wo du das her hast.

00:51:18: Das

00:51:19: findest Du in fast jedem zweiten Sportler Podcast mittlerweile in Amerika?

00:51:25: BPC-Ans.

00:51:26: Das ist in aller Munde.

00:51:27: auch ganz viele Bodybuilder nehmen das, also dass es sehr bekannt da in dem in den Metier

00:51:34: siehst du?

00:51:35: Da habe ich was dazu gelernt.

00:51:37: ja aber generell die Peptide sind ein Feld wo man sehr schnell Substanz in Umlauf bringen kann und auch sehr schnell irgendeine Wirkung beanspruchen kann.

00:51:53: Ja eigentlich Das war ja auch als die, das sieht man Clotide also besser bekannt als Vigowi beispielsweise.

00:52:05: Das war er auch sofort im Umlauf.

00:52:07: Das ist ja auch ein Peptid.

00:52:11: Aber das bringt eigentlich Sportlern gar nicht viel, weil es eher zum Muskelabbau zum Beispiel führt und bei den anderen vielen Peptiden... Also wir nennen sie ja nicht ohne Grund Designen-Peptide.

00:52:25: hier alles mögliche Zeug machen kann und eine Wirkung beansprucht.

00:52:33: Ich frage mich manchmal, wie sie auf diese Wirkung gekommen sind?

00:52:39: Haben Sie Tierversuche gemacht?

00:52:41: Die sind relativ schwer für den Nachweis einer Wirksamkeit im Sport.

00:52:51: würde ich jetzt nicht sagen, dass das eine leichte Aufgabe ist?

00:52:56: und die Leute, die das machen sind ja kriminelle Leute.

00:53:00: Die wollen einfach spektakulär auftreten.

00:53:04: hier haben wir ein peptid und peptide haben ein gewisses image und übermorgen kommt bpd ...einhundert, achtundfünfzig.

00:53:14: Dann werden wir ein Buch stehen weiter.

00:53:16: Ja?

00:53:17: Und dann sagt man das ist das verbesserte BPC.

00:53:20: hundert, siebenundfünftig... Also wie schon gesagt ich habe nichts davon gehört aber es würde mich sehr wunden wenn das eine seriöse Angelegenheit wäre.

00:53:31: Jetzt geht's ja darum auch immer dass bei den Enhanced Games ja auch so das Ziel klar ausgegeben wird aus den Sachen die so Verwendet werden.

00:53:41: erstens die sind zugelassen offiziell.

00:53:43: also es sind keine keine neuen Sachen.

00:53:45: aber viele von den sachen die so ausprobiert werden Sollen irgendwie auch neue medikamente werden oder dann der allgemeine Bevölkerung helfen.

00:53:56: wie siehst du das?

00:53:57: ja was was hinter dem ganzen steckt ist natürlich.

00:54:03: Also zunächst mal Die enhanced games sind keine sportveranstaltung dass muss man sich mal ganz klar vor Augen halten.

00:54:13: Das ist eine Veranstaltung, die diesen Zirkel um Peter Thiel, Angermeier und Konsorten Trambunior in die Investoren haben ja großes Vor- das große Wort des Jahr als mittlerweile auch schon in der neunzehn bis zwanzig Uhr Reklame, Zeit in der ARD und ZDF aufkommt.

00:54:41: Longevity.

00:54:43: Also diese ...

00:54:47: Longchevery-Langlebigkeit länger gesund bleiben, länger leben?

00:54:52: Ja genau das wie schon gesagt die Langevity hat es ja schon geschafft irgendwo mit dem ganz Absurden ich glaube Lakalut oder irgendwas ist das neulich vorkommen.

00:55:03: wir haben gedacht Jetzt wangen wir wirklich das Spinden an.

00:55:08: Aber diese Gruppe hat natürlich schon das Ziel solche Substanzen zu machen, das ist ganz klar die Vision von Angermeier und auch von Thiel.

00:55:23: Das möchten sie natürlich möglichst unabhängig machen.

00:55:26: Und warum sage ich es?

00:55:27: Es ist keine Sportveranstaltung weil diese Veranstaltung dazu da ist um das ganze überhaupt jetzt mal in die Öffentlichkeit zu bringen, dass man eben auch mit Dopingstoffen umgehen kann.

00:55:41: Das würde ich jetzt mal vorhersagen.

00:55:45: Wenn nicht dann können wir nochmal ein Gespräch führen also es wird kein Todesfall geben.

00:55:55: Und wichtig ist eben da sie das ganze bekannt wird, dass man dann darüber auch diskutieren kann.

00:56:03: wieso muss man mit den Substanzen so vorsichtig umgehen.

00:56:07: Dann haben wir natürlich die unglückliche Situation, dass mit Robert Kennedy

00:56:12: Jr.,

00:56:14: jemand die amerikanische Zulassungsbehörde vorsteht der das ich hoffe er ist nicht mehr so lang im Abend aber ich befürchte es wird doch noch lang sein zu lange.

00:56:27: Dann haben wir eine Behörde, die diesen Dingen ja offen gegenübersteht.

00:56:32: Man hört jetzt schon, dass sie die Erznahmittel-Zulassung leichter machen wollen.

00:56:40: Das ist das letzte Ende.

00:56:44: Ist es alles Trampoid?

00:56:46: Ja also da stecken alle zusammen.

00:56:51: Die haben alle Interesse dran.

00:56:54: Also Peter Thiel ist ja jemand, der den JD Vans sozusagen ins Spiel gebracht hat in der Politik.

00:57:04: Die haben ja enorme Macht und haben noch viel mehr Geld als Macht auch.

00:57:10: Ja die sind einfach daran interessiert hier was vorwärts zu bringen.

00:57:20: aber muss ich natürlich fragen Wie sie das eigentlich organisieren wollen?

00:57:25: Ich meine, es gibt ja pharmazeutische Firmen die auch nicht gerade mit den dümmsten Leuten besetzt sind.

00:57:33: Die Aufgaben haben neue Medikamente zu schaffen und hier ist jetzt eine Gruppe, die auch neue Medikumente machen.

00:57:40: Wer macht die für die?

00:57:44: Wenn Sie ihr Geld zusammentonen, dann können Sie natürlich die Firma Pfitze kaufen oder Preise, wie du es aussprechen willst!

00:57:52: und uns können sich noch Hauer einkaufen, aber das weiß man alles nicht.

00:57:55: Das ist jetzt einfach Spekulation nur als Neimittelentwicklung eben etwas was schon wirklich sehr viel Kompetenz erfordert, aber wenn ich natürlich an die Sache solangehe ja dass kann man eigentlich relativ schnell auch zu den Patienten bringen sich sozusagen mit den enhanced games gewisse rechtfertigungen auch liefert, dass ja auch die substanzen wieder so verteufelt werden.

00:58:32: Die doping substanze offensichtlich nicht so gefährlich sind dann wird einfach ein klima geschaffen das ich nicht gut finde und das ist eigentlich für mich Anster wesentlichen Probleme bei den Enhanced Games, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:58:47: Wie das Ganze auch auf die Jugend werken wird und damit sind wir natürlich bei der Frage wie die Medien diese Veranstaltung transportieren?

00:59:01: Auch die öffentlich-rechtlichen waren nicht um hinkommen davon zu berichten.

00:59:06: Das steht mal fest.

00:59:08: Aber welche Wirkungen sagt?

00:59:11: Also darauf möchte ich jetzt nicht zu viel spekulieren, das ist einfach... Ja es ist ein Experiment des Ganzen.

00:59:21: Ich muss jetzt ehrlich sagen, weil ich bin ja schon x-mal gefragt worden was ich eigentlich dazu sage ob zu diesem Experiment dann aus meiner Sicht so kriminell das Ganze zum Teil ist wenn Die Ergebnisse der Öffentlichkeit auch bekannt gemacht werden, also dass man jetzt erfährt wie sich die Leute gedockt haben.

00:59:49: Welche Blutspiegel die beispielsweise gehabt haben dann ist es natürlich wäre für die Pharmakologie eine gute Sache weil das hat man ja normalerweise nicht.

01:00:02: Man hat normalerweise halt ein Einpunkt drin ... verzenden, ja nur eine Probe genommen worden.

01:00:09: Dann hat man... wie zieht man raus?

01:00:11: Und dann macht man die Messung aber... Man weiß nicht, wie der dazu gekommen ist, wie oft er eingenommen hat und so weiter.

01:00:20: Aber genau das wollen wir dir in Handsgames auch machen!

01:00:23: Also diese zwei Commissions haben ja einmal die Medical Commission und einmal die Science Commission.

01:00:28: und die Medical commission Das ist ja so.

01:00:30: Wir wollen sicherstellen dass alle Athleten ... des Gesundheitsmachern, in dem gesunden Rahmen.

01:00:36: Mit Ärzten in Begleitung und

01:00:38: Co.,

01:00:38: dann haben sie die Science-Commission... ...die schaut das alles dokumentiert wird und auf gute Evidenz basiert,... ...alles unterschreibt, aufnimmt.

01:00:48: Das sind zumindest die beiden Claims dieses Jahr.

01:00:50: Die

01:00:50: Kommission existiert auch ja.

01:00:54: Also da muss ich schon ein bisschen schmunzeln machen,... ...erwohl es nicht so zum Schmunzlen ist.

01:01:01: In Deutschland und... In vielen an den zivilisierten Ländern und Industrieländern würden solche Untersuchungen nie von einer Ethikkommission genehmigt.

01:01:13: Es hat ja mal einen E-Protest gegeben, den die Holländer durchgeführt haben.

01:01:19: Das hat jahrelang gedauert bis das überhaupt genehmig geworden ist weil solche Substanzen angesunden zu testen... wird von den Ethik-Kommissionen einfach abgelehnt.

01:01:31: Also die haben sie halt selber gebildet, diese Ethikkommissione haben die richtigen Leute denn Sie haben auch niemand bemerkt wie es sich gehört in der Science Commission Professor von Harvard mit dabei.

01:01:43: ja das sind alles so Sachen die Medien wirksam verkauft werden können wenn's dann soweit ist noch

01:01:54: Aber ist überwachtes Doping besser als nicht-überwachtes Doping?

01:01:59: Naja, also das muss man natürlich mit Ja beantworten.

01:02:03: Klar!

01:02:04: Überwachtestoping ist besser als er nicht überwachte es.

01:02:10: aber ein überwachten Doping heißt ja noch lange nicht dass die Sportler nur diese Substanzen einnehmen, die sie da von den Leuten bekommen oder die sie selber mitbringen dürfen wir ganz vergessen.

01:02:26: Also in ganzsofern ist das auch schon eine unsichere und unklare Geschichte.

01:02:36: Welche Gedanken hast du noch zu den in der Handsgames-Guard Thema Wirkung im Körper, Substanzen und Co?

01:02:42: Haben wir noch einen Punkt, den wir machen würden?

01:02:47: Ich denke, wenn man es jetzt zusammenzieht mit All dem, was wir über die Substanzklassen oder über die Wirkklassen da besprochen haben war nicht alles drin.

01:03:01: Man wird sehen wie das wirklich... Also es weiß keiner so richtig, wie diese ganzen angegebenen Dinge, die da angeblich gemacht werden sollen um das sehr sauber zu machen.

01:03:16: Wie sie durchgeführt werden und veröffentlicht werden wie der ganze Zirkus eben da ablaufen wird.

01:03:26: Ich sage auch vorher, dass sie nicht wie die Olympischen Spiele war, weil es ja immer langiger hieß, dass das eine Konkurrenz zu den Olympischen Spielern sein soll – also überhaupt nicht!

01:03:41: Denn die warten keine vier Jahre um wieder eine Veranstaltung zu machen.

01:03:46: Also wenn das Gute funktioniert, dann gibt es die nächste Veranstaltungen und irgendwann brauchen sie es nicht mehr, wenn sie ihre Ziele erreicht haben.

01:03:56: Es ist einfach ein Konsortium von Milliardären- und Einflussleichenreuten, die hier versuchen wollen den Sport zu enden.

01:04:10: Deswegen müssen sich die Sportverbände natürlich schon auch Gedanken Ja, ob das was sie selber auch machen, nämlich Sportveranstaltungen immer spektakulärer zu machen.

01:04:24: Können Sie ja nicht den anderen Leuten den Vorwurf machen?

01:04:28: Sie machen es jetzt spektakkulär, also wenn alles Dinge sein die muss man sehen und die war da Das dreht sich natürlich im Kreis und das IOC auch.

01:04:43: Und Schimpfen, nein es ist doch nicht möglich, dass so was gemacht wird aber es wird gemacht werden.

01:04:55: Wir werden uns das anschauen am fierundzwanzigsten Mai.

01:04:59: Es ist jetzt auf einen Tag begrenzt also ist ja natürlich ein super Show.

01:05:03: Das ist glaube ich dann einen Tag, also Gewichtheben schwimmen und leichterledig gemacht wird.

01:05:11: Also da geht es schon Schlag auf Lag.

01:05:15: Professor Dr.

01:05:16: Fritz Zögel.

01:05:16: meine Damen und Herren!

01:05:18: Fritz schön dass du da warst heute.

01:05:20: danke für deine Zeit.

01:05:21: sagt den Leuten gerne noch wo finden sie mehr über dich und deine Arbeit die Du so machst?

01:05:27: Naja... Es ist natürlich so.

01:05:29: Das, was mich wirklich umtreibt ist natürlich die leine wissenschaftliche Tätigkeit.

01:05:35: Also es gibt die Publikationen, die wir wissenschaftlich machen.

01:05:41: da gibt's eine internationale Literaturstelle das nennt sich PubMed.

01:05:50: in USA sind etwa fünfzig Millionen Arbeiten.

01:05:54: Da kann man nachlesen, was einzelne Sportler und Wissenschaftler gemacht haben.

01:06:00: Und unter meinem Namen nachschauen, was ich mache, habe ich denke, dass das relativ breit ist.

01:06:10: Die Dinge mit dem Sport, ja gut, das ist meistens in den Medien halt gewesen weil ... Man muss es halt immer versuchen zu übersetzen.

01:06:21: Ich bin mir nicht sicher, ob's mir heute immer gelungen ist.

01:06:24: Aber ich bin selten sofrieden damit, weil man sich danach denkt, das hätte noch ein bisschen anders erklären können.

01:06:34: Ansonsten haben wir unsere Forschungsgebiete in Herzberg und da haben auch eine relativ große historische Sammlung von Arzneistoffen und natürlich auch... Dokumente zum Thema Doping.

01:06:51: Das ist das, was mich umtreibt und wo ich meinen Tag mit verbringe.

01:06:56: Sehr gut!

01:06:58: Leute danke dir Fritz dass du heute da warst.

01:07:01: Leute euch vielen lieben Dank.

01:07:03: wieder fürs Einschalten für's Zuhören.

01:07:05: Ich hoffe ihr konntet etwas mitnehmen für euch Und ich freue mich schon auf die nächste Folge wenn ihr auch wieder dabei seid.

01:07:10: bis dahin bleibt sauber seit liebzuneinander wir hören uns beim nächsten mal.

01:07:14: Bis dann Tschüssi Hey, ich hoffe du hast die Folge genossen und du kannst wieder was für dich mitnehmen um dein Leben ein Stück besser zu machen.

01:07:22: Und hier nochmal der Aufruf, du weißt ja das ist ein Herzensprojekt von mir dass unglaublich viele Stunden frisst aber auch unglaublich viel Spaß macht und ich will jetzt deshalb unbedingt weiterhin frei von Werbung und irgendwelchen Unterbrechungen

01:07:33: halten.

01:07:35: dafür brauche ich aber deine Unterstützung und deine Hilfe.

01:07:37: auf Steady habe ich deshalb einen Account eingerichtet wo du dich moderativ beteiligen und den Podcast somit unterstützen kann.

01:07:43: Dafür bekommst du natürlich auch was, ja eine kleine Gegenleistung von mir.

01:07:47: Deshalb

01:07:47: klick einfach auf den Link in den Shownotes.

01:07:49: da kannst du mich dann

01:07:50: sofort

01:07:51: unterstützen und ich danke dir von Herzen und wünsch dir einen wunderschönen Tag!